Verschillende Wisselaandrijvingen

[Herwim Frank]

Geachte Medehobbyisten

Eigenlijk durf ik deze vraag niet meer te stellen daar ik weet dat dit
al een paar keer aan de orde is geweest, maar ik ben de laatste jaren
nog al vergeetachtig en kan dit onderwerp niet direct terug vinden.
De vragen :

Ik ontving pas de nieuwe modelspoor catalogus 2009 van Conrad
sta versteld wat ze allemaal te bieden hebben.
Op pag.20 zie ik bijv. rails en wissels van Piko halverwege de lijst
Electr. wiisselaandr.219692-96 en onderbouw v.wisselaandr.242324-96
wat wil nu onderbouw zeggen ?

Verder voor mij de belangrijkste vraag,

Kan iemand mij nu duidelijk aangeven misschien ook d.m.v. schema'tjes wat is nu het verschil tussen.
Universele wisselaandrijving met eindschakeling  219999-96 en
Universele wisselaandrijving met eindafschakeling en polariteitsomschakeling  219998-96
Wanneer gebruik je het één en wanneer het ander ?

Hartelijk dank vast voor opnieuw de moeite om hier in te duiken
Met vriendelijke groeten,

Herwim Frank

[Gert Arkema]

Onderbouw wisselaandrijving = gaatje onder de wisseltongen in je plaat en wisselmotor eronder schroeven. Zie je dus niks van boven de plaat.

Eind-schakeling betekent dat als de wisselmotor naar z'n eindstand gaat, dat hij dan een contavctje inschakelt. Andere kant op ook. Kun je dus íets' mee schakelen; een puntstuk polariseren of een sein mee laten omschakelen. Aan de andere kant; als je de wisselmotor bekrachtigt, moet je op tijd ophouden met op de knop drukken, anders blijft het ingebouwde motortje duwen en kan de wisselmotor vastlopen.

Eindafschakeling betekent dat zodra de wisselmotor in z'n eindstand komt, hij aurtomatisch z'n voedingsspanning onderbreekt. Langduring belasten met spanning heeft weinig tot geen gevolgen; de stroomkring is onderbroken. Uiteraard geldt dat maar 1 richting uit, als je de wisselmotor tbv de andere kant spanning geeft, zal hij wel om gaan.

[Klaas Zondervan]

Universele wisselaandrijving met eindschakeling  219999-96 en
Universele wisselaandrijving met eindafschakeling en polariteitsomschakeling  219998-96

Gert zit er dichtbij, maar toch niet helemaal goed.
Op de site van conrad zie ik bij beide eindafschakeling staan. Dat hebben ze dus allebei.
De 219998 heeft bovendien een extra contact waarmee je het puntstuk kan polariseren, of de stand terugmelden. (of allebei)

Merkwaardig genoeg is de prijs hetzelfde, dus ik begrijp niet waarom ze twee uitvoeringen maken.

[Herwim Frank]

Hallo Gert en Klaas

De antwoorden zijn op zich duidelijk maar er blijft bij mij
altijd de volgende vraag.
Als je je wissel bedient door een drukknop schakelaar of terugverende
tuimelschakelaar die dus een korte stroomstoot geven waarom heb je
dan nog een eind (af) schakeling nodig.

Verder is mij ook nog steeds niet duidelijk waarom en wanneer moet je
het puntstuk polariseren.
Het is wel makkelijk inderdaad om het extra kontakt te gebruiken voor
terugmelding.
Wat puntstuk polariseren betrefd zou ik graag hiervan wel eens een schema willen zien hoe te schakelen en dus waarom.

Misschien wat domme vragen maar graag leer ik weer van jullie.
Met vriendelijke groeten,
Herwim Frank

[santerdam]

Op zich is het verhaal van het puntstuk polariseren niet zo complex. Heel vereenvoudigd kun je het zo zien :
- Bij een wissel zijn de twee buitenste railstaven altijd de linker- of rechter spoorstaaf.
- De punt in het midden is anders. Afhankelijk van de wisselstand vormt die de rechter- of linker spoorstaaf.
- Bij het 2-spoor systeem moet dus die punt, electrisch gezien, worden omgeschakeld, afhankelijk van de wisselstand.

Met een drukknop of tuimelschakelaar geef je de wisselaandrijving spanning, zolang je de knop/tuimelaar ingedrukt houdt. Dat kan echter veel te lang zijn. Een wisselaandrijving heeft slechts spanning nodig zolang de motor moet draaien. Langer spanning geven kan schadelijk zijn.
 
Met de hand aan de knop is het bijna niet te doen om precies lang genoeg contact te maken. Net lang genoeg om de wissel 100% om te leggen en precies kort genoeg om niet langer spanning op de motor te zetten.
De schakeling doet twee dingen :
- de spanning vasthouden, als je de knop eerder loslaat, tot de wissel 100% om is.
- de spanning altijd verbreken als de wissel wel om is - ongeacht of je nu wel of niet de knop hebt losgelaten.

Hopelijk is het een beetje duidelijk,

Sander

[Klaas Zondervan]

Hier een plaatje om het te verduidelijken:



De draadkleuren komen overeen met de Conrad aandrijving

De schakeling doet twee dingen :
- de spanning vasthouden, als je de knop eerder loslaat, tot de wissel 100% om is.
- de spanning altijd verbreken als de wissel wel om is - ongeacht of je nu wel of niet de knop hebt losgelaten.

Sander, hat laatste is waar, maar het eeste niet.
Ik ken tenminste geen wisselaandrijving die zelf de spanning vasthoudt als je de knop hebt losgelaten.

[Gert Arkema]

Als je je wissel bedient door een drukknop schakelaar of terugverende
tuimelschakelaar die dus een korte stroomstoot geven waarom heb je
dan nog een eind (af) schakeling nodig.

Niet, inderdaad, maar ik gebruik niet-terugverende tuimelschakelaars om ook op m'n bedieningspaneeltje te zien of de wissel 'om' staat of niet. Dus geeft de schakelaar steeds spanning door, dus vind ik het handig dat het ding zelf afschakelt. Diezelfde schakelaar schakelt ook een aanliggende rail stroomloos en zet spanning op een (bij die rail behorend) rood ledje.

@klaas; is dat zo? Dat kon ik nou niet opmaken uit de Conrad-omschrijving, anders had ik liever die dubbelwerkende gehad. (sja, achteraf...)

[Jupie]

Geachte raadsleden,

Mag ik hierop inhaken. Ik heb al rondgestruind op deze site maar op mijn brandende vraag geen antwoord gevonden. Ik heb onlangs een aantal wissels en 'Doppelkreuzweiche'van Roco besteld. Roco Line zonder bedding. Bij de Doppelkreuzweiche art. 42448 staat op de site van Roco:Es ist notwendig ihn grundsatzlich polarisiert einzusetzen. Volgens de winkelier betekent dit dat ik er niets aan hoef te doen, daar deze al gepolariseert is. Maar waarom staat het bij de andere wissels niet zoals bij de Einfache Kreuzungsweiche, art. 42451. Dus raak ik een beetje confuus. Ik wil n.l. ook als aandrijving en decoder de servo's en -servodecoder van Uhlenbrock aanschaffen. Dit mede na de positieve bevindingen van Chris. Als ik die Doppelkreuzweiche toch moet polariseren hoe moet ik dat dan doen. Gewoon op elke poot 2 draadjes solderen van mijn digitale ringleiding? Alvast bedankt voor het antwoord.

Willem.

[Klaas Zondervan]

Gert, kun je de vraag iets wijdlopiger stellen? Ik begrijp niet goed wat je probleem is.

[Klaas Zondervan]

Willem,

De 42448 is een Einfache Kreuzungsweiche. Heb je wel het goede ding besteld?
En waar vind je die tekst over dat polariseren? Geef even een link, want ik kan het niet vinden.

[Jupie]

Hoi Klaas,

Jakkes, nummers door elkaar gehaald. Het gaat over de Doppelkreuzweiche art.nr: 42451. Ik kan de link wel geven, maar ik moet nog leren hoe deze in te korten. Maar als je de wissel op de site van Roco aanklikt krijg je de beschrijving. Mag het op deze manier even?

Willem.

[Remunj]

Klaas,

Dit is de link http://www.roco.cc/index.php?id=151&Anfangsposition=27&artikelnummer=42451

Gr.
Eric

[GerritM]

Bij de Rocoline "kruiswissels (engelswissel)" is het noodzakelijk om het puntstuk te polariseren omdat dit een zodanige lengte heeft dat je er vanuit kunt gaan dat vrijwel elke loc op deze wissels zal stoppen.
Zonder polarisatie staat er namelijk geen spanning op dit deel.
De winkelier heeft ongelijk, je moet dit wel zelf doen. Het is echter wel zo dat de Roco wisselaandrijvingen en de wissels zelf voorzien zijn van kleine aansluit busjes om de benodigde bedrading aan te brengen. Bij nieuwe wissels wordt een stukje draad meegeleverd en denk er om dat bij een wissel de benodigde aandrijvingen er niet bij zitten, die moet je er nog apart bij kopen.
Hoe het een en ander uitgevoerd moet worden staat duidelijk, met tekening, in de bijgevoegde handleiding.

Groet Gerrit

PS. Het zou kunnen dat de winkelier er vanuit gaat dat hij de aandrijvingen voor jou er vast aan zet en de bewuste bedrading dan ook al aanbrengt.

[Klaas Zondervan]

Ik heb dat stukje tekst inmiddels gevonden. Ik had bij de beschrijving van de 42448 zitten kijken, en daar staat het niet bij.

Er is overigens een interessant verschil tussen die twee wissels.
De 42448, de Einfache Kreuzungsweiche, is een halve Engelsman.
De 42451, de Doppelkreuzungsweiche, is een Bäseler wissel. Daarbij wordt de middelste spoorstaaf afwisselend gebruikt door de treinen die "bovenlangs" rijden en de treinen die "onderlangs" rijden. Zonder polarisatie van die middelste staaf zal het gewoon niet werken.

Ik ben niet bekend met dit type wissel, maar Roco kennende staat in de handleiding duidelijk beschreven hoe je het moet aansluiten.

[GerritM]

Hier nog even een afbeelding uit de handleing van Roco, dit is een gewoon wissel maar bij het dubbelkruis/engels-wissel komt dit gewoon dubbel voor.
Op dit plaatje zit de aandrijving dus al aan het wissel gemonteerd en in die aandrijving zit het schakelaartje dat voor de omschakeling zorgt.



Groet Gerrit