Wissels analoog schakelen

[Ronald Halma]

@Calimero;

Als je bij de schakelaar aangeeft welke stand bedoeld is voor rechtdoor en afbuigend heb je toch helemaal geen terugmelding nodig?

Dat als oplossing voor:

Ik zou graag mijn wissels (fleischmann n) willen schakelen met een normale micro tuimelschakelaar zodat ik aan de schakelaar kan zien hoe de wissel staat.

[Calimero]

De TS wil graag aan de stand van de schakelaar zien hoe de zaken er voor staan en dat lukt niet bij een terug verende
schakelaar, druk knopjes en het spijker bord van Jamie (wat op zich een leuke "no budget" oplossing is !). Of dat al dan
niet nodig is, daar verschillen jullie dus van mening.

[maartenvanderburgt]

Bestaan er schakelaars die welliswaar in de geschakelde stand blijven staan maar alleen een puls geven?
Of zijn er wellicht simpelere (lees andere goedkope) oplossingen.

Ja, de Fleischmann wisselschakelaars voor het maken van een bedieningspaneel.  Die witte met een zwart hendeltje. Hendeltje blijft in de richting staan, maar om te schakelen even doorduwen. Zijn we allemaal zo jong dat we dat niet meer kennen ?  Dan ben ik een ouwe ..... , maar gelukkig nog niet zo vergeetachtig.

Of als voorbeeld de wisselschakelaars (net echte wisselstellers) van Cobalt.  Maar die kun je niet in een paneel inbouwen.

Maarten.

[Bert van Gelder]

Calimero:

Eric vraagt een oplossing met de schakelaar, of:

Of zijn er wellicht simpelere (lees andere goedkope) oplossingen.

Die is er dus met het schemaatje uit de encyclopedie. Kijk daar eerst eens naar. Die werkt op basis van een goed functionerende eindafschakeling, en dat is meestal het geval bij de Fleischmann wisselaandrijving. Ik heb niks gezegd over 'iets overbruggen'... Om precies te zijn, dat schrijf je in je EIGEN bericht...

Jouw voorstel om:

Zo ja zou deze normaal gesproken geschikt zijn om er
permanent spanning op te zetten omdat er inwendig een schakelaar (per spoel) in zit die de de boel automatisch
afschakelt zodra de juiste stand bereikt is.

met een normale tuimelschakelaar (en permanente spanning) is dus een slecht voorstel, want als de eindafschakeling kapot gaat, is de aandrijving kapot en kun je deze dus bij het grof vuil kieperen.

Ik lees hier dat je op voorhand maatregelen moet nemen. De aandrijving heeft maar 3 draden dus heb je niet
"fabrieks af" de optie om voor wel of geen afschakeling te kiezen. Je zal dan dus zelf aan de hobby moeten.

Met alle respect, je leest hier iets, en probeert het vervolgens mij in de mond te leggen..

De genoemde kastjes van Trix (groen) en Marklin (blauw) is ook een mogelijkheid. Maar ik denk dat de goedkoopste momentschakelaar, een paar leds en een weerstandje de goedkoopste oplossing is... En dan heb je geen flip-flops of relais nodig!

Gr, Bert

[Calimero]

Ik leg je niks in de mond Bert, lees maar terug. (ik knip hier een A4tje tekst weg .....) En verder wil ik dit draadje niet met
"welles-nietes" gaan vervuilen.

[Silvolde]

Leuke discussie maar....zal ons forumlid EricZmS er iets van opgestoken hebben of inmiddels hoofdschuddend zijn afgehaakt...

Ik sprak eerder dit jaar met een mede forumlid die beaamde dat er op elke gestelde vraag meerdere oplossingen geopperd worden waarna de discussie start....welke haan heeft de grootste en/of mooiste veren. De encyclopedie  - de naam zegt het al - bevat tal van tips om een situatie c.q. probleem op te lossen. Als 'oudgediende', echter (nog) zonder modelbaan maar met de nodige praktische ervaring, zal ik ook van tijd tot tijd de encyclopedie raadplegen en - zoals recentelijk voor mijn zoon - ook het forum om advies vragen.

Terugkomend op het topic hoop ik dat er bij soortgelijke vragen van forumleden geen 'noem het maar haantjesgedrag' getoond wordt. Vanzelfsprekend kan een ieder zijn mening geven maar dan graag to-the-point.

Groet,
Silvolde

[EricZmS]

Beste forum collegea,
Silvolde heeft het wel een beetje bij het rechte eind, sorry, maar het was niet mijn bedoeling een verhitte discussie te doen starten.
Mijn vraag kwam voort uit de onduidelijkheid aangaande eindafschakeling ja of nee.
Hieronder namelijk het antwoord wat ik van fleischmann kreeg.

De Fleischmann wisselaandrijvingen zijn puls-gestuurd. Als uw schakelaar slechts een korte puls afgeeft is dit geen probleem, anders branden de spoelen door.

Met vriendelijke groeten,

Mart Brouwers

Webmaster Fleischmann-HO.nl

Ik begrijp nu uit het verhaal van henk dat het wel mogelijk is gebruikt te maken van drukpulsschakelaars en de leds.
Dit vind ik een hele mooie duidelijke manier, maar de antwoorden spreken elkaar tegen.

Eigenlijk wil ik gewoon graag een tuimelschakelaar met pulscontact die echter wel in de geschakelde stand blijft staan, deze bestaan blijkbaar niet, je hebt alleen de terugverende versies.

Dus is mijn uiteindelijke vraag nu kan ik wel of niet de door Henk geopperde oplossing vanuit de encyclopedie gebruiken zonder schade aan mijn wisselaandrijving te veroorzaken.

Eric

[Calimero]

De schakeling uit de encyclopedie werkt alleen als de eindafschakeling in takt is en naar behoren werkt.
Sloop je de eindafschakeling er uit omdat deze niet lekker meer is zullen beide LED's via een helft van de spoel van de
aandrijving hun stroom naar massa kunnen vinden. Als de eindafschakeling werkt dan zal er steeds 1 LED wel en 1 LED
niet branden. Een LED trekt daarbij dusdanig weinig stroom dat de spoel bij lange na de kracht niet heeft het wissel om
te gooien.
Voor het snappen van de werking is het ook belangrijk dat het je op valt dat de groene LED bij de rode schakelaar zit en
de rode LED bij de groene schakelaar. Als je ze in het paneel zet plaats je natuurlijk wel de kleuren netjes bij elkaar.

[henk]

Eigenlijk wil ik gewoon graag een tuimelschakelaar met pulscontact die echter wel in de geschakelde stand blijft staan, deze bestaan blijkbaar niet, je hebt alleen de terugverende versies.

Dus is mijn uiteindelijke vraag nu kan ik wel of niet de door Henk geopperde oplossing vanuit de encyclopedie gebruiken zonder schade aan mijn wisselaandrijving te veroorzaken.

Eric

Ja, dat kan.
Je hebt overigens geen informatie gevraagd bij Fleischmann, maar bij Mart Brouwers die al jaren een prima website over Fleischmann in de lucht heeft. 

En ik denk dat de door jou gewenste tuimelschakelaars best wel ergens in de wereld voorhanden zijn, maar ja waar?
Oh ja, de paneelschakelaars van Fleischmann die Maarten noemde, doen inderdaad precies wat je wilt. Ze geven een puls en blijven toch in een bepaalde stand staan. Het zijn alleen geen tuimelschakelaars maar horen in een tableau-systeem van Fleischmann. Dat systeem was altijd best prijzig, maar volgens mij is het spul goed tweedehands te vinden.
Kijk hier maar eens voor informatie.
http://www.mobadaten.info/wiki/Fleischmann_Gleisbild-Stellwerk

[Calimero]

Het is eventueel op te lossen met een standaard tuimel schakelaar + 1 druk knop.
Je zet dan de tuimel in de gewenste stand en activeert die stand dan kort met de druk knop.
De druk knop moet je dan op de midden pin van de tuimel aansluiten.
Voor de leuk kun je dan alsnog ook de LED schakeling uit de encyclopedie toevoegen mocht je daar in het donker
enig nut in zien maar voor de werking zijn de beide schakelaars voldoende.

*EDIT* (Dat ik hier niet eerder op kwam .....  )

[hubertus]

Hier en het bericht eronder nog wat opties om met gewone tuimelschakelaars te werken.

Huub

[Robert E]

Bestaan er schakelaars die welliswaar in de geschakelde stand blijven staan maar alleen een puls geven?

Of zijn er wellicht simpelere (lees andere goedkope) oplossingen.

Ooit in verleden (zag 2003) dit toegepast voor wissels zonder eindafschakeling maar moet ook werken met wissel met eindafschakeling...
Daar waar relais staat kun je dan zo'n twee standen schakelaar gebruiken.
Waar ik het vandaan heb weet ik geeneens meer...

Uit mijn hoofd waren de elco's 470uF of 4700uf en de weerstanden 10k meen ik...
Kwestie van uitproberen op eigen risico..



Ja er blijft een minimale stroom lopen door de spoelen....
Dus die kunnen ietwat opwarmen....

Mvg

Robert

Edit : Huub was me voor

[Calimero]

Laat ik een poging wagen dit schema te verklaren:

Die 10k moet de elco leeg trekken als dat deel niet "aan" staat. Hoe groter hoe beter dus. Echter, hoe groter hoe trager de
elco leeg raakt.
De elco moet groot genoeg om een puls door te laten dus bij een relatief lage waarde beginnen en dan vergroten totdat je
er een goed gevoel bij hebt. Bij benadering moet die puls net zo krachtig "voelen" dan wanneer de 15V draad kortstondig
rechtstreeks op de wisselspoel komt.

Wat dat opwarmen betreft:
Als de R daadwerkelijk 10k is en de voeding 15V dan loopt er dus max. (I= U/R) 1,5mA. Dit is en theoretisch max. die alleen
op gaat als de spoel 0 ohm is (worst case dus). Het vermogen is dan (P=UxI) 22.5mW (oftewel 0,0225W). Ik denk dat een
warme zomerdag meer effect heeft 

*EDIT*
Ik ben niet helemaal duidelijk en/of compleet geweest. Het berekende vermogen is het vermogen in de weerstand.
Het vermogen dat in de spoel verstookt wordt is nog vele malen kleiner omdat de weerstand hiervan aanmerkelijk
lager is dan die 10k.

[jandcargo]

Hallo,

Met dit soort schema's wordt het voor veel van ons alweer ingewikkeld.
Ik zou kiezen voor de wisselschakelaars zoals trix en roco ze hadden(hebben)
Pulskontakt als je ze van stand veranderd en ze blijven in die voorkeursstand staan zonder kontakt te maken

succes jandcargo

[Calimero]

Het simpele standaard tuimeltje + het druk knopje komt op ± 1,25 per wissel. Zou dat met Trix en Roco ook lukken ?
De TS vroeg ook om "betaalbaar".