Zwaar brommende motor, vooral bij lage snelheid

[Reinout van Rees]

Ik heb via ebay een roco BR80 (drie-assertje) uit een digitale beginset
gekocht. Eerste digitale lok die ik heb, dus ik wilde er m'n
marktplaats-multimaus mee uittesten. Samengevat: geen succes.

Hoofdprobleem is dat de loc lawaai maakt, vooral bij lage snelheden. Hij
kruipt op zich langzaam, maar met luid motorgebrom. Loc op 28 stappen,
multimaus ook op 28, dat soort dingen heb ik wel uitgeprobeert. Met "VC 8" de
boel resetten ook. En analoog loopt 'ie prima en zonder luid gebrom. Digitaal
is echt veel slechter.

Nu vraag ik me af wat dit kan zijn. Ik heb flink lopen googlen en krijg er het
idee van de klok en de klepel nog niet bij elkaar te hebben. Hier zijn wat
vragen/gedachtes:

- Brom? Lijkt op de frequentie te wijzen waarmee de motor wordt aangestuurd.
  Niet hoogfrequent enzo. Maar dat het rijgedrag veel schokkeriger is dan
  analoog is toch raar? Ik heb nog via een CV de frequentie op 32k in proberen
  te stellen maar dat had geen effect.

- Via VC 29 kan je de decoder op 14 of op 28/128 stappen schakelen. Dat
  laatste dus. Maar hij reageert alleen op de multimaus als de multimaus hem
  in 28 stappen aanspreekt. 128 luistert 'ie niet naar. Is de decoder te oud?
  Een beetje googlen suggereert een roco 10732 decoder. (Met een multimaus kan
  je het model decoder niet uitlezen...)

- VC 8=8 reset naar fabrieksdefaults. Ja, de defaults van de decoder. Maar ik
  gok dat Roco nog wat andere instellingen heeft ingesteld ter optimale
  besturing van hun BR 80. Maar... is er ergens een overzicht van dat soort
  model-specifieke ideale instellingen? Mijn google vaardigheden schieten
  kennelijk tekort, want ik vind niets.

- Instellen van de optrekvertraging lijkt invloed te hebben, maar instellen
  van de maximum snelheid heeft geen effect: suggereert dat een specifiek
  probleem?

- Raar: de verlichting (alleen 1 voorlampje...) wisselt niet met de
  rijrichting. En als je de verlichting aanzet gaat de ingebouwde
  rookgenerator ook aan. Ik zou die laatste toch achter een functietoets
  verwachten. En de verlichting verwacht ik rijrichting-afhankelijk. Kan
  iemand dat bevestigen dat dit rare gedrag klopt bij dit (waarschijnlijk
  relatief oude) startset-lokje?

Ik gooi het maar in de groep... Binnenkort krijg ik een Kuehn N45 decoder
binnen waarmee ik een BR23 ga digitaliseren, eens kijken of dat wel goed gaat.
Misschien moet ik gewoon de decoder van de BR80 vernieuwen. Wel raar dat de
standaard decoder niet echt bruikbaar zou zijn, dus ik ben benieuwd wat ik verkeerd doe :-)

[Biesje]

Hoi, welkom op het forum

Brommen van de motor is redelijk normaal, zeker bij simpele decoders. Deze sturen de motor op een bepaalde frequentie aan inderdaad. Het hangt wat af van het volume van het gebrom: is het een zoemend/knorrend geluid dan kan het ok zijn. Alleen na te gaan als je een filmpje online zet. Startset lokjes zijn meestal redelijk eenvoudig maar ik ben niet bekend met Duitse modellen.

Andere problemen kan ik je niet mee helpen helaas.

[PietB]

Begin eens met het reinigen van het loopwerk, gevolgd door het te smeren.
En kijk dan nog eens, het zou zo maar kunnen dat de motor bromt omdat ie moeite heeft met het rond draaien van het loopwerk.

grt Piet.

[Rudy0907]

Hoi,

Ik heb een decoder waarmee een lok ook meer bromt. (een motorwagen van een TEE VT 11.5)
Dat is een decoder zonder last regeling. En idd de frequentie van aansturing.
Met bv een lokpilot V4 bromt ie niet of een lenz gold.

Zou je een andere decoder kunnen proberen?

Groetjes Rudy

[Reinout van Rees]

Biesje: goed idee, een video: (40 seconden, eerst analoog gedrag en daarna het digitale).

PietB: analoog doet 'ie het beter dan digitaal, dus dan zo schoonmaken niet veel uit moeten maken. Ik ga het zaterdag wel extra goed doen, trouwens, 't is een goede tip. Beetje smeren: is daar reguliere naaimachineolie nog steeds OK voor?

Rudy0907: ik kan nog geen andere decoder proberen, want ik heb er nog geen een. Degene die morgen ofzo binnenkomt gaat in een andere lok. Vervangen v/d decoder lijkt nu wel de beste optie, maar ik wacht even wat reacties op de video af (of het klopt dat de decoder te oud/slecht is).

[Biesje]

Hoi, dit klinkt vrij normaal voor een wat simpele/oudere decoder. Ik zou me om het rijden niet al te druk maken, maar wie ben ik? Wellicht hebben anderen nog wat tips.

[PietB]

PietB: analoog doet 'ie het beter dan digitaal, dus dan zo schoonmaken niet veel uit moeten maken. Ik ga het zaterdag wel extra goed doen, trouwens, 't is een goede tip. Beetje smeren: is daar reguliere naaimachineolie nog steeds OK voor?

Neen, naaimachine olie is te dun.
Een uurtje rijden en alle olie is er uitgeslingerd en ligt op je rails en baan.
Zelf gebruik ik motorolie 20W50 en die druppel ik in de draaipunten met een 2ml injectiespuit voorzien van een naald.

En voor wat betreft het brommen, ja het is duidelijk hoorbaar maar mi. niet iets om je zorgen over te maken.
Je zou eens een betere decoder kunnen proberen, maar ik garandeer je niet dat het beter wordt.
grt Piet.

[Mark D.]

Analoog klinkt die ook als een koffiemolen.  Die ga je met een lenzgold ook niet stil nie krijgen.

Misschien heeft dat ding jaren stilgestaan, gewoon even een keer schoonmaken van binnen en met plastic vriendelijke olie smeren.

[Rudy0907]

Hoi,

Het analoge gedrag is dat met decoder? Zo ja trek de decoder er eens uit (als die een stekker heeft) en dan een dummy stekker er in.
Dan analoog testen, Als dan het geluid weg is ligt het aan de decoder.

Groetjes Rudy

[Reinout van Rees]

Nou, de algemene mening is duidelijk. Decoder waarschijnlijk oud, misschien niet de beste motor. Verder niets mis met de setup of de multimaus ofzo. Niets wereldschokkends. Mooi, dan weet ik dat ik geen fout in m'n setup heb. En ik heb een lijstje van een paar zaken die ik nog kan proberen.

• Gedrag accepteren (hoewel ik met zo'n klein rotlokje natuurlijk vooral wil rangeren).
• Nieuwe decoder proberen en gedrag vergelijken (en anders kan die nieuwe decoder in een andere loc).
• Als ik het op m'n heupen krijg kan ik ook nog een beter motortje erin zetten.

Merci, ik kan weer even verder. Binnenkort eerst eens de soldeerbout pakken en een decoder in m'n BR23 zetten. Die rijdt in ieder geval lekker en de decoder is nieuw, dus... Benieuwd!

PietB: ok, dan zal ik naar die olie+spuitje eens zoeken. Net een beetje met naaimachineolie geprobeert en dat was niet alles, ahem :-)


Reinout

[Floris Dilz]

een betere decoder hoeft ook niet meteen de wereld te kosten... heb laatst een zootje uhlenbrocks gehaald voor 45 euro per 3 stuks, ongetwijfeld geen topspul, maar t liep wel prima. Kan vast minder mishandeling hebben dan een lokpilot, maar als je m in een voorbereid locje zonder onduidelijke zelfgeknutselde bedrading prikt is dat niet zo'n punt.

[Timo]

Van belang is vooral welke decoder erin zit. Anders kan het zelfs zijn dat CV8 = 8 niet eens een reset oplevert. Als het idd een 10732 is dan klopt dat wel. Ook zou hij dan gewoon naar 128 stappen moeten luisteren. Je hebt het alleen over de aanstuurfrequentie op 32kHz zetten. Ik weet niet met welke CV je dat probeert maar dat is niet iets wat de 10732 ondersteund. (Is dus ook geen gestandaardiseerd CV.) Handleiding van de 10732 is hier te vinden (of Duits. Vaak zijn ze bij een starter set loc maar erg summier met het geven van CV info.

Ik zou het om te beginnen inderdaad eens goed schoonmaken, kan het alleen maar beter van worden. Voor een grote beurt leg in het hele draaistel uit elkaar en leg ik in de wasbenzine. Daarna alles goed schoonmaken. Tandwielen daarna weer in Roco vet en draaipunten (assen en assen van tandwielen) met Fleischmann olie. Maar elke modelspoor vet/olie zal voldoen (en vast ook nog 1000 andere).

Wat je denk ik hoort is niet zo zeer de aanstuurfrequentie maar de lastregelfrequentie, dat heeft de 10732 namelijk wel. (Je zou het eens uit kunnen zetten: CV49 bit0 = 0). Je zou hiervoor de parameters van de lastregeling moeten fine tunen maar laat daar niets over in staan in de handleiding...

Weet iemand of de 10732 een rebrand is van een andere decoder?


Timo

[Reinout van Rees]

Weet iemand of de 10732 een rebrand is van een andere decoder?

Volgens http://www.bogobit.de/bremsmodul/decodereinstellung#roco is het een Uhlenbrock 76420 of 76425.

Zo, een kuehn N45 decoder is binnen. Vandaag of morgen eens extra schoonmaken en dan solderen. Oh, eerst nog even op de conrad bestelling wachten, daar zit het vet en de olie voor het smeren in :-)

Reinout

[Reinout van Rees]

De br80 en br23 schoongemaakt en gesmeerd. Br23 goed van draadjes voorzien en de decoder aangesloten.

Op de baan gezet en deed het prima. Verlichting ook. Tot 'ie na een kwartier opeens niet meer op commando's reageerde en aan het eind van het rechte stukje dat ik nu heb bleef rijden (slippend, er lag een dik boek als stootblok...)

Daarna is er geen reactie meer uit te krijgen cv8, cv1, niets. Ook geen rookwolk uit de decoder trouwens.

Nou moe... Dat is de tweede keer dat een kühn N45 het na een kwartier begeeft. De eerste keer zou goed een foutje van mij kunnen zijn, 1 ding had ik verkeerdom aangesloten (massa van verlichting voorkant). Maar nu zat alles goed. Maar... weer iets stuk na 15 minuten. Dus ik zit weer met vragen.

- Zelfs op cv1 geen reactie, is dan de decoder inderdaad stuk?

- roco multimaus. Bij googlen zie ik soms dat jet voltage ervan te hoog is. Moet ik dat met diodes naar beneden schroeven?

- roco br23, roco multimaus, veelgebruikte N45 decoder: dat zou toch een goede combi moeten zijn?

Help... Ik schat mijzelf in als kundig. Even als achtergrond. Vroeger vaker gesoldeerd. En keuken zelf gebouwd (ikea bouwpakket, Electra aanleggen, waterleiding, enz), dus dit zou ik toch moeten kunnen.  Instructies van http://www.hp-pfeiffer.de/digi_umbau1/dcc/br23_roco_alt_h0/br23_roco_alt_h0.html gevolgd, hoor.

Mopper :-(

[Remunj]

Als je de loc laat afkoelen, doet ie het dan weer?
kan zijn dat de motorstroom toch te hoog is en de decoder dat na een tijdje niet elkker meer vindt en in zijn beveiliging schiet.
Knipperen de lampen dan? Dat is nl. een teken van overbelasting.