Wie helpt! Ontwerpen H0 baan van 70m2

[Jeroen Water]

Waar we als vereniging aan gebonden zijn is dat 95% van de treinen in bezit is van de clubleden. Deze treinen (250+) hebben nagenoeg allemaal een Nederlands/Duits tintje omdat onze huidige baan een Nederlandse baan is. We kunnen dus niet - hoe jammer misschien ook - voor enkel Frans of iets dergelijks gaan.

Zelf ben ik wel gecharmeerd van een (fictief) drie- of vier landenpunt. Dan bereid je je mogelijkheden fors uit.

Dat is natuurlijk de vraag. Als alle leden het leuk vinden om één of twee (bijvoorbeeld) Franse treinen te kopen, ben je er ook. Het kán juist een legitieme reden zijn om naast ieders eigen verzameling voor de vereniging een ‘exotisch’ model aan te schaffen. En dat zou voor een aantal ook nog eens juist dat model kunnen zijn waar ze in het 1 op 1 iets speciaals mee hebben beleefd.

Het is natuurlijk wel zo, als de leden daar geen trek in hebben, houdt het op.

Zo’n drie- of vierlandenpunt kan inderdaad ook erg leuk zijn!

Ben het tenslotte zeker met de Frank 123 eens. Kijk eerst wat de meest ideale opstelling van de baan kan worden. Kolommen van het gebouw heb je liever niet midden in je landschap. Vluchtwegen moeten goed bereikbaar zijn. De baan moet overal goed bereikbaar zijn. Er zijn alleen al aan de opstelling genoeg eisen en wensen. Vul dat eerst in, dat baanplan komt wel.

Jeroen

[Klaas Zondervan]

Een drielandensituatie had ik ook op mijn tentoonstellingsbaantje Without. Het stationnetje Without was gesitueerd in Nederlands Limburg, dus er stopten DE-2'tjes. Maar er kwamen ook Duitse treinen door die naar België gingen en Belgische treinen naar Duitsland. Zelfs de TEE kwam er voorbij als die wegens werkzaamheden was omgeleid. Als je er zo een verhaal bij hebt is alles mogelijk.

[Ronaldk]

Ben het tenslotte zeker met de zFrank 123 eens. Kijk eerst wat de meest ideale opstelling van de baan kan worden. Kolommen van het gebouw heb je liever niet midden in je landschap. Vluchtwegen moeten goed bereikbaar zijn. De baan moet overal goed bereikbaar zijn. Er zijn alleen al aan de opstelling genoeg eisen en wensen. Vul dat eerst in, dat baanplan komt wel.

Inderdaad. Helemaal gelijk wat Frank en Jeroen aangeven. Eerst bepalen van de vorm inclusief alle "beperkingen en obstakels". Dus inclusief de kolommen. Dat is je basis. Je hebt nu een paar basisvormen gekregen. Die moeten nu verder uitgewerkt worden. En het baanplan is "fijn". Van Grof naar fijn.

Als je verwacht dat je meteen een compleet baanplan krijgt dan verwacht je mensen hier op het forum ontzettend veel tijd gaan besteden aan een gedetailleerd ontwerp. Dat mogelijk niet uitgevoerd gaat worden. Is dat een redelijke vraag? Je bent helaas niet alleen degene die over het ontwerp gaat. De rest van de vereniging heeft een stem en een mening in het geheel. Dat is een langdurig proces. Daarom gaf ik in het begin al aan dat een professioneel ontwerper de vereniging daarbij kan helpen. Die kan ook een deel van dat proces begeleiden. Dat zal nog wel wat tijd kosten.

Groet Ronald.

[Klaas Zondervan]

Kolommen van het gebouw heb je liever niet midden in je landschap.

Maar waar dan wel? Midden in de looppaden is volgens mij nog onhandiger.

[clickmaniac]

Reagerend op de eerste post: lekker, zo'n ruimte! Ik heb jullie huidige baan wel eens gezien en ja, tijd voor een nieuw ontwerp!  Mijn tip: tracteer jezelf op minimum radius van 1m, en op de "paradebaan" natuurlijk veel meer. Daarop komen treinen veel beter tot hun recht, oude messing locs kunnen dan ook hun benen strekken.

[Matthijs van Heijningen]

Een gedetailleerde plattegrond zou handig zijn waarop in ieder geval onderstaande punten staan:

• Kolommen en andere (mogelijke) obstakels
• Nooduitgangen en mogelijke aanwezige brandblussers e.d.
• Stroompunten
• Lichtpunten

Met behulp van deze plattegrond bepalen van de vorm van de modelbaan. Ik weet niet wat voor kolommen het precies zijn maar misschien kunnen deze ook deels als onderdeel van de constructie gebruikt worden voor de modelbaan.

En wanneer de vorm bepaald is dat er dan naar het sporenplan gekeken kan worden. Dit kan eerst schematisch van waar er mogelijk een station, stad, industrie moet moet komen en daarna gedetailleerder dat er dan gekeken wordt naar het sporenplan.

mvg,

Matthijs

[JurgenPos]

Goedemiddag allen,

Kennelijk is er een grote behoefte aan hoe de ruimte is ingedeeld, terrwijl dit eigenlijk helemaal niet belangrijk is.
Wij vragen jullie hulp voor een baanplan en dat kan dus in elke vorm zijn, zoals we een aantal organisch vormgegeven banen hebben gezien (heel leuk!) 

Wij hebben een grote ruimte beschikbaar en waren juist nieuwsgierig met welke ontwerpen onze mede hobbyisten zouden komen.
We hebben nu een aantal voorstellen langs zien komen die ons aan het denken hebben gezet.

Om toch aan jullie behoefte te kunnen voldoen even een korte reactie op het bericht van Mattijs: stroompunten en lichtpunten zijn niet relevant want wij kunnen alles zeer eenvoudig aanpassen.
De nieuwe baan is leidend en daaraan zullen wij - indien nodig - de ruimte, stroom- en lichtpunten op aanpassen.



Ook voor wat betreft de kolommen: een baanplan kan je eenvoudig om kolommen (10x10cm) heen 'vouwen'. En zoals de LGB baan die aan de wand zit hoeven jullie je geen zorgen te maken.
Doe alsof die LGB baan niet bestaat.

Er is een ruimte met een aantal randvoorwaarden zoals in mijn openingsbericht van dit draadje, omdat we van een aantal zaken niet kunnen doen alsof ze niet bestaan.
Verder hebben jullie een leeg vel papier.

Gegroet!

Jurgen pos

[Klaas Zondervan]

Ook voor wat betreft de kolommen: een baanplan kan je eenvoudig om kolommen (10x10cm) heen 'vouwen'.

Ben ik helemaal met je eens. Maar een kolom in een looppad is heel onhandig. Dus uit dat oogpunt is het wel handig om te weten waar ze staan.
De vrije loopruimte rondom houd je nog steeds op iets meer dan een meter. Ik denk dat dat veel te smal is. Je zou de opstelling tegen de linkerwand kunnen zetten, dan heb je rechts ruim 2 meter. Veel handiger. En voor en achter maak je de gangpaden ook 2 meter, dan wordt de maat van 7 meter verkleind naar 5 meter. Nog steeds een aanzienlijke afmeting, breder dan een doorzonwoonkamer.

[Karben]

Die loopruimte van een goeie meter lijkt ook mij echt te weinig; denk aan rollators, rugzakken en buggy's. Ik ben in het verleden een aantal keren in Nunspeet geweest en vond de ruimte echt te krap; wachten op mensen voor je die uitgebreid staan te kletsen e.d.

[iljitsch]

Hallo, ik ben nieuw hier! Nog volledig in de fase van bedenken wat ik wil qua banenplan en spullen, maar ik vond dit zo'n leuk onderwerp dat ik er een half jaar later toch nog even op wil reageren.

Mee eens dat een meter ruimte krap is. Ook: 10x10 meter betekent dat de binnenste 8x8 meter eigenlijk onbruikbaar is, want dat is voor de kijkers moeilijk te zien en voor de bouwers onmogelijk te bereiken (zonder extra maatregelen).

Mijn eerste gedachte was: waarom niet het spoor langs de wanden. Dan heb je in het midden van de ruimte plek om rond te lopen. Voordeel is ook dat je dan makkelijk horizon en lucht als plaatje op de muur kan plakken voor meer gevoel voor diepte.

Volgende gedachte: wat nu als je het één doet  maar het ander niet laat? Dus een half metertje langs alle wanden en wat meer ruimte in de hoeken, en dan in het midden nog altijd 8x8 meter. Of liever eigenlijk een organische vorm zoals eerder gesuggereerd, maar in elk geval met de rechte hoeken er vanaf, dus een achthoek.

Dan heb je dus vier aparte gebieden:

- het midden
- links langs de wand
- rechts langs de wand
- "boven" langs de wand (tussen de twee nooduitgangen)

Ik heb wat van de video's zitten kijken, en het viel me op dat de setup best "druk" is met veel verschillende dingen dicht op elkaar. Ik zou zeggen: handhaaf die stijl in het middendeel.

De drie stukken langs de wanden kan je dan gebruiken voor wat "rustigere" zaken. Ik zou zeggen:

- het Nederlandse spoor, uiteraard te beginnen met station Nunspeet met z'n bosrijke omgeving, en dan verderop koeien in de polder en kleine stationnetjes a la wat je ziet tussen Dordrecht en Goes.

(Wat me erg leuk lijkt is een ondergronds station zoals schiphol. Of, beter nog: Antwerpen Centraal.)

- Duits/Zwitsers: beginnend met laagland en dan uiteindelijk de alpen in, met een station in een dal en een station in de bergen met wellicht een skipiste. En dan met die leuke glooiende Zwitserse dalen met die karakteristieke dorpen.

- last but not least: iets heel anders: de Amerikaanse prairie, waar 100 jaar geleden stoomlocs de dienst uitmaakten en nu die enorme Amerikaanse diesels met anderhalve kilometer vracht op sleeptouw. Aan de ene kant vlak naast de nooduitgang een berg. Aan de andere kant ook een berg, maar daarna nog een vlak stukje met wat opstelsporen en stoom-infra. (Maar als je aan de andere kant van die berg blijft zie je dat niet dus kan je je net zo goed in het heden wanen.) Dan spoor over het vlakke deel en ook tussen die bergen, met nog een leuke spoorbrug.

Als er nog interesse is wil ik dat Amerikaanse stuk wel verder uitwerken.

Wat me overigens in de video's opviel is de TL-balken boven het spoor. Natuurlijk heb je dan wel het vaak grijze Nederlandse weer, maar sfeervol is anders. Spots die voor zonlicht zorgen en aparte (kleur-instelbare) lampen voor het blauwe hemellicht kunnen voor meer levensechte schaduwen zorgen. En dan een aparte spot met geler licht voor de ondergaande zon. En uiteindelijk donker blauw van boven waarbij het licht van de modellen goed uitkomt alsof de zon net onder is.

[JurgenPos]

Een update vanuit onze kant omdat wij merken dat er een aantal forumleden nieuwsgierig zijn geworden wat we uiteindelijk gaan doen.

Ik had gezegd dat we als vereniging zouden toewerken naar een besluit in april 2023.
Uiteindelijk hebben we in de laatste week van april besloten om verder te gaan ontwerpen aan een nieuwe baan!

Om een beetje gevoel te krijgen bij de verwachte kosten en mogelijkheden, hebben we op basis van alle suggesties en ontwerpen die wij van jullie hebben mogen ontvangen, een ontwerp op hoofdlijnen gecreëerd.
Gezien de omvang van het project, niet alleen financieel maar ook qua tijd, hebben we in onze jaarvergadering het onderwerp behandeld met de uitkomst dat de eerste schetsen zeer veel van onze wensen kan vervullen.

Zo hebben we een ontwerp op 5 niveaus (van -1 naar +4) met 10 onafhankelijke lussen en verdubbelen we het aantal meters spoor t.o.v. de huidige baan. Er is een smalspoorlijn en een haven met genoeg rangeermogelijkheden

Om ervoor te zorgen dat het bouwplezier niet beperkt blijft tot het clubgebouw gaan we zo veel mogelijk demontabele scenery maken.
Met andere woorden: stel je hebt een dorpsplein, een straatje huizen, een pompstation of tuincentrum dan worden deze gebouwd op een uitneembare plaat hout. Die plaat hout zal een keer of tien worden “gekopieerd” zodat je kan variëren met scenery en clubleden kunnen dan thuis bouwen.

We schaven nu aan een eerste goede versie van het plan waarin we naast de sporen ook ruimte moeten geven aan ons carsystem, zoals het er nu naar uitziet gaan we het aantal meters carsystem minimaal verdubbelen.

Zodra het plan weer een volgende fase ingaat (binnen nu en een paar weken) zal ik hem met jullie delen.

Groeten Jurgen Pos

[Klaas Zondervan]

Zo hebben we een ontwerp op 5 niveaus (van -1 naar +4) met 10 onafhankelijke lussen en verdubbelen we het aantal meters spoor t.o.v. de huidige baan.

Van -1 naar +4 zit er ook nog een niveau 0 tussen. Dat maakt 6 niveaus.
Overigens haak ik af bij dit soort projecten. Wat mij betreft over the top.
Ik denk dat je over 10 jaar kunt laten zien wat het geworden is.

[Ronald Halma]

Dat is het gevaar van zulke grote projecten.... lange, lange bouwtijden. Goed voorbeeld zijn de oudere US bouwers die 30 jaar aan een kelderimperium bouwen. Ze doen dat vaak wel met meerdere personen maar dan nog duurt het erg lang voordat er ook maar iets rijdt.

Maar ik ben wel benieuwd naar het uiteindelijke plan 

[Peter Kleton]

Een van die Amerikaanse bouwers was destijds Bruce Chubb in de Model Railroader in de jaren 80.
De hele familie incl vrienden was er bij betrokken ,ook bij het rijden ermee.
De baan liep ook nog door een deel van hun huis (Zou ik niet hoeven te doen) 
  Peter

[JurgenPos]

Klein typefoutje want niveau -1 hebben we uit het ontwerp gelaten.
We hebben 5 niveaus van 0,1,2,3 en 4

Ten aanzien van de bouwtijden nog wat opmerkingen voor de context: Vanzelfsprekend is dit een project van de lange adem, minimaal 5 jaar. Maar dat is ook niet erg.

Als vereniging hebben we ervaring met grote projecten die we door goed te plannen en te organiseren vrij snel kunnen afronden. Zo is bij ons de digitalisatie van de H0baan, van volledig analoog naar volledig digitaal met kilometers nieuwe bekabeling, aansturing, nieuwe sporen, inclusief inmeten, testen en inregelen van al het rijdend materieel en een zomervakantie in 7 maanden afgerond. Een enorme klus.

Voor dit plan hebben wij bijvoorbeeld voor de onderbouw de mogelijkheid om deze via 1 van onze donateurs met een CNC houtfreesmachine te maken. Dat scheelt veel tijd tijdens de bouw.
Hiervoor af gaat natuurlijk het nodige ontwerp werk maar daar hebben een aantal leden zich in gespecialiseerd, ook beroepsmatig.