Digikeijs DR5000 met DR5033 boosters, vonk en geruis op overgang

[schipcas]

Beste Beneluxspoorders, wij sturen op onze verenigingsbaan, lengte ca. 50 meter, AMC de Rijp, de treinen met de DR000 van Digikeijs en hebben daaraan 3 boosters DR5033 gekoppeld. Situatie, van links naar rechts; Booster - Centrale - Booster - Booster. Nu is het probleem dat wanneer er een trein van de centrale naar de rechter booster rijdt, op de overgang tussen de centrale en de booster er een ruisend geluid is te horen en de wielen lichte vonkvorming vertonen. Een meting met een ossiloscoop wees uit dat tijdens de overgang de blokvorm van het DCC signaal veranderde in frequentie, ca. 30 x hoger. Rijdt de trein naar de booster aan de linkerkant, geen probleem en ook de overgang van booster naar booster op de rechterkant gaat vlekkeloos. Wij zijn met dit probleem ook al bezig met Digikeijs, maar ik wil eigenlijk weten of iemand hier ook problemen mee heeft. We hebben al diverse pogingen gedaan dit op te lossen, o.a. door de RJ12 kabels (loconet kabels) te vervangen en met een snifferkabel, uiteraard de RJ12 kabels los, maar geen resultaat. Graag ideeën.
Groet,
Henk Schipper

[HansQ]

"het DCC signaal veranderde in frequentie, ca. 30 x hoger", kun je dat even wat meer toelichten? Hoe zag dat eruit op de scoop?

[HansQ]

Als een DCC signaal 30x in frequentie toeneemt, is het geen DCC signaal meer.
Hebben jullie last van overspraak of ruis ofzo? Dan kun je proberen de kabel te "termineren" met weerstanden.

Als je Loconet gebruikt, zou ik es proberen aan het einde draden 2 en 5 met elkaar verbinden (massa) en dan de andere draden met vier 1K Ohm weerstanden naar die massa aansluiten.
Een kabeltje met aan een kant een connector en aan de andere kant de terminatie weerstanden gewoon in de laatste booster doorlus connector stoppen...
Als dat niet helpt misschien ook experimeteren met lagere weerstand waarden, 470 Ohm, 220 Ohm. 100 Ohm lijkt me wat fors...

Zie onder, bij Karst. Inderdaad, LocoNet is RS485 gebaseerd dus extra belasten helpt/mag niet...

[Klaas Zondervan]

Al gecontroleerd op faseverwisseling en spanningsverschil?

[Karst Drenth]

Als je Loconet gebruikt, zou ik es proberen aan het einde draden 2 en 5 met elkaar verbinden (massa) en dan de andere draden met vier 1K Ohm weerstanden naar die massa aansluiten.
Een kabeltje met aan een kant een connector en aan de andere kant de terminatie weerstanden gewoon in de laatste booster doorlus connector stoppen...
Als dat niet helpt misschien ook experimeteren met lagere weerstand waarden, 470 Ohm, 220 Ohm. 100 Ohm lijkt me wat fors...

Sorry Hans, over het algemeen heb je het wel bij het rechte eind, maar dat wat je hier schrijft mbt tot "terminatie" van LocoNet signalen is klinkklare onzin... LocoNet is een stroomgestuurd systeem ( 0-15mA ) en MAG dus niet getermineerd worden. Ik denk dat je in de war bent met XpressNet

Al gecontroleerd op faseverwisseling en spanningsverschil?

Dat denk ik ook Klaas,  ik vermoed, dat of de 5000 of de 5033 of beide een geconstateerde kortsluiting ( = faseverwisseling ) proberen op te heffen....

Gelukkig kun je dat allemaal uitschakelen. in de 5033 doe je dat met LNCV 3 ( in de handleiding kijken of Digiekijs vragen hoe ) in de 5000 onder de Track-Out tab en daar de "Auto Cutout-polariteit" uitschakelen.

Je kunt het best beginnen met het uitschakelen van "Genereer RailCom-Cutout" op de 5000 en de automatische fasewisseling in de 5033. Dan zie je vanzelf of en wanneer de centrale en/of de boosters in kortsluiting gaan bij het passeren van de overgang.  Gebeurt dit, heb je last van de door Klaas aangehaalde faseversisseling. En zul je de draden aan de uitgangen van of booster of centrale moeten wisselen.

Heb je dan de overgang goed, schakel je "Genereer RailCom-Cutout" op de 5000 weer aan en ga je weer rijden. Mocht dan de centrale of booster weer in kortsluiting gaan, schakel je de waarde van "Cut-out polariteit" in de 5000 om, van positief naar negatief of omgekeerd, al naar gelang het stond.


Grtzz & suc6,
Karst

[schipcas]

Heren, dank voor de input. Het signaal dat tijdens de "kortsluiting" gemeten wordt lijkt een lelijke sinus of een bloksignaal met afgeronde hoeken, zeker geen DCC signaal. Ik wil die toestand niet te lang laten duren om mogelijke schade aan de DR5000 te voorkomen.
Wij hebben ook al de fysieke omkering van de aansluitingen op de beide rails stukken geprobeerd, zonder succes. Kan het zijn dat de afstand, ca. 12 meter tussen de booster en de centrale een probleem kan zijn? De baan is opgedeeld in 4 secties van ca. 10 -15 meter lengte.
Wij gaan de eerstkomende mogelijkheid om aan de baan te werken, COVID19, enz. jullie suggesties uitvoeren. Eerst zullen we een kleine testopstelling maken, geheel los van de baan, om mogelijke problemen in de DR5000 en/of een DR5033 te lokaliseren. Tevens blijven wij het vreemd vinden dat de overgang centrale - linker booster geen probleem geeft, overgang tussen beide rechter boosters is ook geen probleem. Ook de booster direct rechts van de centrale omgewisseld, geen verandering. Jullie begrijpen dat wij enigszins radeloos worden van dit probleem. Alle componenten worden gevoed door de standaard Digikeijs voedingen en zijn alle op de zelfde spanning ingesteld.

[Patrick Smout]

Dag Henk,

Op mijn baan heb ik dit preventief opgelost door gebruik te maken van gemodfieerde keerlusschakelingen op basis van bezetmelding. Mocht je er niet uitgeraken kan dat ook een plan b zijn om in het achterhoofd te houden.

Mvg, Patrick

[Cambalou]

Zijn die vergelijkbaar met de Rosoft BoosterScheidingsModule? Anders is die module misschien ook nog wel iets om naar te kijken.

[HansQ]

LocoNet is een stroomgestuurd systeem ( 0-15mA ) en MAG dus niet getermineerd worden.

@Karst: Vraagje, dat geldt niet voor het RailSync signaal op pin/draad 1 en 6 volgens mij... Wat gebruiken de DR5033s als input signaal?

[Klaas Zondervan]

....ik vermoed, dat of de 5000 of de 5033 of beide een geconstateerde kortsluiting ( = faseverwisseling ) proberen op te heffen....

Ik heb deze optie nooit gesnapt. Waarom keren deze apparaten automatisch de polariteit om als die verkeerd blijkt te zijn? Ik zou zeggen, laat het maar gewoon gebeuren, als er een polariteitsverschil is ontstaat er een harde kortsluiting en weet je dat je naar de fout mag gaan zoeken.

[Patrick Smout]

Zijn die vergelijkbaar met de Rosoft BoosterScheidingsModule?

Dat is idd. de commerciele variant voor het grote publiek  . Zelf geen ervaring met die van Rosoft want die van mij zijn zelfbouw.

[Nico Hoogerwerf]

Ik heb inderdaad ook hetzelfde fenomeen: ook een DR5000 en twee digikeijs boostersecties (5033). Op de overgang van de centrale naar booster1 gaat t af en toe fout. Dezelfde beschrijving als Henk hierboven.
Tussen de twee boostersecties was t ook en heb ik opgelost door de kortsluittijd iets te verlengen van 20 naar 30ms.
Ook al de voltages van de standaard digikeijs voedingen gechecked. Al eens boostersecties omgewisseld maar t schiet niet op...
Lijkt vooral met langere treinen te zijn, bv een setje wagens waarvan de stroomafnemer is doorgekoppeld via de koppelingen. Een lange lok idem...
Maar het heeft kennelijk ook iets te maken met fasedraaiing.
Volg t met interesse!

Nico

[schipcas]

Hallo Nico,
Wij hebben dit fenomeen ook met slechts één loc als trein. Ik ben wel blij dat wij niet de enige zijn met dit "probleem" Alles werkt normaal, alleen op de overgang naar de rechter booster is het hommeles. Wat ook zo vreemd is, is dat de overgang naar de linker booster probleemloos is. De loconet kabel wordt door een splitter verdeeld naar links en rechts. De loconet splitter LN-Box van Rosoft.
Het blijft allemaal vreemd

Henk Schipper

[schipcas]

Hallo Patrick

Dank je voor de suggestie Patrick. Inderdaad iets om te onthouden. Wij gaan allereerst een kort proeftraject maken, geheel los van de grote modelbaan. Hier zullen we de overgang gaan testen van DR5000 naar DR5033. Zo sluiten we alle problemen welke eventueel in de grote modelbaan zijn uit.

Henk Schipper

[Nico Hoogerwerf]

Ik vind de omschrijving / workflow van Karst helder. Ga m morgen effe proberen.
Ben nu op t werk...
Nico