Doel:€250.00
Donaties:€55.00

Per saldo:€-195.00

Steun ons nu!
Actie: steun €2.50 via de Wim Vink kalender 2021!

Laatst bijgewerkt
op 18-10-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

DR5000 en gelijkstroom door phdirk
Vandaag om 21:01:23
Raadplaatje door Falkenberg
Vandaag om 20:56:16
Spooraccessoires in diverse schalen, 3D-geprint. door spoorfreak
Vandaag om 20:48:44
Martin's geknoei met groen.. door Martin Welberg
Vandaag om 20:47:11
Rocrail gebruikersgroep door ron.kraaijkamp
Vandaag om 20:46:27
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door St00mboy
Vandaag om 20:44:28
Rocky Rail 2019 door Luc2000
Vandaag om 20:43:52
Hoe zaag je een Lima hondekop door? door Duikeend
Vandaag om 20:43:38
Oersik etsplaat spoor 0 van Erwin, beginnersbouwverslag door mwdb
Vandaag om 20:41:38
Nieuwe datum "Rijswijk", 24-26 sept. ‘21, valt samen met Smalspoormodelbouwdagen door Lucien
Vandaag om 20:33:04
Station Apeldoorn, op foto's en ansichtkaarten door Bart spruitje
Vandaag om 20:29:17
Treinverkeer in/rond Vierheim door mass am see
Vandaag om 20:26:39
Duidelijke foto('s) gezocht van het oude station Culemborg (m.n. perronzijde) door Rob E.
Vandaag om 20:18:20
Vraag over de Broekweg in LEIDEN. door Daan Neijenhuis
Vandaag om 20:07:55
De Hef in N schaal... door jowi
Vandaag om 20:06:26
Krokettenkarren en restauraties LS models door Biesje
Vandaag om 20:03:54
Digikeijs Centrale en Boosters: Kortsluiting door spanningsverschil baanvakken door Klaas Zondervan
Vandaag om 19:48:24
De Hondsrugbaan, H0 door mass am see
Vandaag om 19:36:46
Rare spoorbreedtes (28 en 33 mm) door St00mboy
Vandaag om 19:30:17
Modules van Kees Gorter door ca.gorter
Vandaag om 19:26:06
Wintrack v.15 kan geen railspiraal tekenen door ruben derks
Vandaag om 19:24:09
De bouw van een modulebaan met Nederlands Landschap door NS264
Vandaag om 18:59:11
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door VvKan
Vandaag om 18:58:14
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
Vandaag om 18:42:41
Falkenheim door NS264
Vandaag om 17:57:34
Schmale Spuren Biervilt Challenge door Patrick1975
Vandaag om 17:55:35
Minimale lengte terugmeldsectie door RBlok
Vandaag om 17:53:46
Bouw NS 532 spoor 1 door Vincent NCO
Vandaag om 17:51:44
RhB Ge6/6I Messingbouwverslag door mwdb
Vandaag om 17:42:33
Roco E18 rijdt niet digitaal, wel analoog door Eenerspoor
Vandaag om 17:33:34
  

Auteur Topic: Ringleiding gelijk- en wisselstroom, welke afstand tussen beide?  (gelezen 1199 keer)

tijgernootje

  • Offline Offline
  • Berichten: 8971
  • Treinen ontsporen niet,dan ligt de rails verkeerd
    • treinen foto's 1 op 1 zowel modern als museum spul
Ringleiding gelijk- en wisselstroom, welke afstand tussen beide?
« Gepost op: 28 september 2020, 17:20:38 »
Een vraag van andere orde,de ringleiding voor stroomvoorziening van de rails transporteerd een ander soort stroom ,als dat straks de ringleiding voor de wisselmotoren zal vervoeren.
Hoeveel afstand moet ik houden tussen die 2 ringleidingen zodat het mekaar niet gaat storen ?
Kan iemand hier iets over vertellen,want het zou zonde zijn als ik straks die 2e ringleiding ga aanleggen en de zaak stoort omdat het te dicht op de ringleiding zit waar de rails mee van stroom voorzien word.
Alvast bedankt voor de info  8)
« Laatst bewerkt op: 28 september 2020, 19:04:46 door Bert van Gelder. Reden: Titel »
Met vr gr

Floris

Bad Harzwald,de bouw.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=94249.0

gvandersel

  • HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
  • Offline Offline
  • Berichten: 3559
  • Als het maar elektrisch is.
    • Homepage Gerard van der Sel
Re: Ringleiding gelijk- en wisselstroom, welke afstand tussen beide?
« Reactie #1 Gepost op: 28 september 2020, 19:17:48 »
Floris,

Je hebt vermoedelijk een ringleiding voor DCC en een wissel/gelijkstroom ringleiding voor de wissels en andere randapparaten. Hou die een cm of 5 uit elkaar. Is niet critisch, want in principe is er geen overspraak (wederzijdse storing).

Groet,

Gerard van der Sel.
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de bouw en lees de avonturen.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19725
    • Pagina van klaas
Re: Ringleiding gelijk- en wisselstroom, welke afstand tussen beide?
« Reactie #2 Gepost op: 28 september 2020, 19:40:46 »
Als er geen overspraak is, dan kun je ze in principe gewoon tegen elkaar aan bundelen.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

Haradigi

  • Offline Offline
  • Berichten: 810
  • Meet (kijk, voel) & dan weet je het.
Re: Ringleiding gelijk- en wisselstroom, welke afstand tussen beide?
« Reactie #3 Gepost op: 29 september 2020, 12:58:40 »
Zelf monteer ik alle voedingen zeker 10cm uit elkaar om geen problemen te krijgen.

groet
Harald

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1739
    • El Carrilet
Re: Ringleiding gelijk- en wisselstroom, welke afstand tussen beide?
« Reactie #4 Gepost op: 29 september 2020, 13:06:29 »
Als er geen overspraak is...
Maar overspraak kan toch juist ontstaan door draden te bundelen?

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19725
    • Pagina van klaas
Re: Ringleiding gelijk- en wisselstroom, welke afstand tussen beide?
« Reactie #5 Gepost op: 29 september 2020, 13:13:59 »
Dat is waar, maar de vraag is hoeveel kwaad die overspraak doet. In de hoofdbedrading van mijn spoorbanen heb ik tot nu toe altijd alle draden in één bundel bij elkaar gebonden. Nooit problemen ondervonden.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

tijgernootje

  • Offline Offline
  • Berichten: 8971
  • Treinen ontsporen niet,dan ligt de rails verkeerd
    • treinen foto's 1 op 1 zowel modern als museum spul
Re: Ringleiding gelijk- en wisselstroom, welke afstand tussen beide?
« Reactie #6 Gepost op: 29 september 2020, 17:24:57 »
Floris,

Je hebt vermoedelijk een ringleiding voor DCC en een wissel/gelijkstroom ringleiding voor de wissels en andere randapparaten. Hou die een cm of 5 uit elkaar. Is niet critisch, want in principe is er geen overspraak (wederzijdse storing).
De ringleiding voor het voeden van de rails is er nu al i.d.d.
De nog aan te leggen ringleiding moet de cobalt wisselmotoren gaan voeden en ooit wellicht misschien iets anders.
(mocht ik ook de zin gaan voelen om b.v. verlichting werkend aan te leggen)

De al bestaande ringleiding voor het voeden van de rails is qua opbouw bekend bij de meeste hier,staat gewoon in m'n bouwdraadje.  ;)
Die andere wil ik met iets dunner draad aanleggen en niet helemaal kaal strippen,enkel daar waar er aansluitingen moeten verschijnen.

Ik ben echter benieuwd of e.e.a. elkaar kan gaan storen,want daar zit ik absoluut niet op te wachten,en vanuit vroegah met soortgelijke dingen was het dat er tussen 2 verschillende stroomkringen enige afstand bewaart diende te worden,hoe dat echter tegenwoordig zit is me een ?
Kan me voorstellen dat de voortgang (ook in electronica) in de loop der jaren verbeterd is en het dus minder "kritisch word" ten overstaan van vroeger,of vergis ik me  ::)
Met vr gr

Floris

Bad Harzwald,de bouw.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=94249.0

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19725
    • Pagina van klaas
Re: Ringleiding gelijk- en wisselstroom, welke afstand tussen beide?
« Reactie #7 Gepost op: 29 september 2020, 19:03:58 »
......en vanuit vroegah met soortgelijke dingen was het dat er tussen 2 verschillende stroomkringen enige afstand bewaart diende te worden,hoe dat echter tegenwoordig zit is me een ?
Kun je voorbeelden noemen waar dat nodig was?
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

Locofiel

  • Offline Offline
  • Berichten: 223
  • Van duwtrein naar rollator.
Re: Ringleiding gelijk- en wisselstroom, welke afstand tussen beide?
« Reactie #8 Gepost op: 29 september 2020, 20:11:46 »
Bij het aanleggen van voedingen en communicatiekabels werd een vaste afstand aangehouden van enige cm-ers.
In zg Van Geel stalen goten werden dit soort kabels gescheiden door een (dure) metalen scheiding om strooivelden tegen te gaan.
Bij communicatie bedrading deze twisten (bekend uit de telefoonwereld)
230V is geen probleem, maar gelijkstroombedrading kan reageren op pulsen (schakelen van bijv wissels/servo's ed).
Die pulsen zou ik met een pF condensator proberen af te vangen, dus tussen de V- en V+.

Indien mogelijk schaf een DIY scope van Ali aan voor circa € 20 incl. verzendkosten. Apart bestellen van een probeersel lijkt mij zeer nuttig.
Deze gebruiken om het gedrag van de bekabeling te monitoren (Rechte flanken van kasteelspanningen, stoorpulzen e.d.)


Gr,

Dirk
DCC X-Bus, SPROG II/Decoder pro, 10761, mod I en mod II + Multimaus, Maus R2/3🙀 🚂. Begonnen met een houten duwtrein, daarna met opwindtreinen (Märklin en Bing), na deze opwindend periode op elektrische treinen (Märklin en LIMA) en via LGB naar ROCO DCC.

tijgernootje

  • Offline Offline
  • Berichten: 8971
  • Treinen ontsporen niet,dan ligt de rails verkeerd
    • treinen foto's 1 op 1 zowel modern als museum spul
Re: Ringleiding gelijk- en wisselstroom, welke afstand tussen beide?
« Reactie #9 Gepost op: 02 oktober 2020, 18:51:45 »
Dit word een dubio verhaal.
De ene zegt enige afstand tussen beide soorten ringleiding,dan ander zegt je kan t bijna bij mekaar binden.
De leiding voor de rail voeding is zoals bekend geheel kaal koper.
De ander zal dat niet worden,maar ik ben i.d.d. een beetje huiverig over het feit als je bv cobalt aandrijvingen aanstuurt via die 2e leiding met die druk knopjes,kan dat "bijten" met de voeding voor de rails dmv bv pulsen of weet ik veel  ???
(die 1ste leiding is immers geheel kaal,t zou toch lullig zijn als je trein gaat haperen op t moment dat je een wissel omgooit  ::) )
Met vr gr

Floris

Bad Harzwald,de bouw.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=94249.0

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19725
    • Pagina van klaas
Re: Ringleiding gelijk- en wisselstroom, welke afstand tussen beide?
« Reactie #10 Gepost op: 02 oktober 2020, 19:50:50 »
De leiding voor de rail voeding is zoals bekend geheel kaal koper.
Dat was mij niet bekend want dat heb je er niet bij verteld. ;) Als het kaal koper is kun je ze natuurlijk niet tegen elkaar binden.

Ik ging uit van geïsoleerde draden. Er is bij ringleidingen een gewoonte ontstaan om die aan te leggen als dikke draden die evenwijdig op een paar centimeter van elkaar zijn gespannen. Dat is zo anders dan de professionele praktijk die ik gewend ben dat ik daar maar moeilijk aan kan wennen.
Bij mij bestaat een voedingsleiding uit twee geïsoleerde draden die van kroonsteen naar kroonsteen hoppen. En vanuit die kroonstenen gaat het verder naar de diverse aansluitpunten.

De tweede voedingsleiding ga je kennelijk aanleggen met geïsoleerde draad. Die 2 draden zou ik zo dicht mogelijk bij elkaar houden, dat is de beste garantie tegen wederzijdse beïnvloeding met de railvoeding. Wat de afstand met die andere leiding betreft, ik denk dat een paar centimeter genoeg is.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

tijgernootje

  • Offline Offline
  • Berichten: 8971
  • Treinen ontsporen niet,dan ligt de rails verkeerd
    • treinen foto's 1 op 1 zowel modern als museum spul
Re: Ringleiding gelijk- en wisselstroom, welke afstand tussen beide?
« Reactie #11 Gepost op: 03 oktober 2020, 10:39:43 »
Dat was mij niet bekend want dat heb je er niet bij verteld. ;) Als het kaal koper is kun je ze natuurlijk niet tegen elkaar binden.

De tweede voedingsleiding ga je kennelijk aanleggen met geïsoleerde draad. Die 2 draden zou ik zo dicht mogelijk bij elkaar houden, dat is de beste garantie tegen wederzijdse beïnvloeding met de railvoeding. Wat de afstand met die andere leiding betreft, ik denk dat een paar centimeter genoeg is.
Ik ging er vanuit dat je m'n spoor 0 draadje wel is hebt bekeken,want daar staat het met foto's en al omschreven  ;)

De 2e leiding is i.d.d. gepland met geïsoleerde draad,en dat zal denk ik op het principe gemaakt worden met kroonsteentjes,waardoor er amper blootliggende draad te vinden zal zijn.

Afstand is dan bij deze wel duidelijk ik denk dat ik die andere leiding dan aanleg in het midden van de bakken enkele cm's onder de andere ringleiding  8)
Met vr gr

Floris

Bad Harzwald,de bouw.
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=94249.0

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19725
    • Pagina van klaas
Re: Ringleiding gelijk- en wisselstroom, welke afstand tussen beide?
« Reactie #12 Gepost op: 03 oktober 2020, 10:58:09 »
Ik ging er vanuit dat je m'n spoor 0 draadje wel is hebt bekeken,want daar staat het met foto's en al omschreven  ;)
Daar moest ik even naar zoeken, en het kwam me wel vaag bekend voor. Maar ik zie zo veel van die constructies dat ik ze niet allemaal uit elkaar kan houden. Bovendien blader ik dan maar snel door want dat is niet de manier waarop ik het zou doen.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.

Gerke

  • Mcn NSR
  • Offline Offline
  • Berichten: 1915
  • NS 4503!
    • Modelspoorvereniging Midden Limburg
Re: Ringleiding gelijk- en wisselstroom, welke afstand tussen beide?
« Reactie #13 Gepost op: 03 oktober 2020, 11:09:56 »
Ik heb gestript installatiedraad gewoon in kroonstenen gemonteerd. Vijf draden boven elkaar. Wel heb ik de grote kroonstenen gebruikt. Er ontstaat dan een soort gitarensnaren-iets. DCC en wisselstroom boven elkaar. Ik merk er niks van. Geen centje pijn.
Met groet,

Ger.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19725
    • Pagina van klaas
Re: Ringleiding gelijk- en wisselstroom, welke afstand tussen beide?
« Reactie #14 Gepost op: 03 oktober 2020, 13:22:07 »
Even een plaatje uit mijn eigen bouwdraadje "Uit en Thuis" citeren.
Ik heb de hoofdbedrading op de voorkant van de modules zitten. Makkelijk bereikbaar. De foto toont het drukste punt wat betreft bedrading. Hier krioelt alles door elkaar, centrale voeding, spooraansluitingen, wisselsturingen, seinsturingen, bezetmeldingen. Op de foto is nog niet eens alles aangesloten. De losse bos draden die er links bij hangt is intussen ook aangesloten

"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor even stil.