Doel:€250.00
Donaties:€197.50

Per saldo:€-52.50

Steun ons nu!
Actie: steun €2.50 via de Wim Vink kalender 2021!

Laatst bijgewerkt
op 18-09-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

BNLS-module: "Grasland" door barry1972
Vandaag om 01:04:49
Artitec CSA-1, stadsbus door Eric-Jan Hartstra
Vandaag om 00:40:57
Zelfbouw rails en wissels H0, waar te beginnen door laurent
Vandaag om 00:13:41
Polderparade door JoopSpoort
21 september 2020, 23:52:27
De bouw van een modulebaan met Nederlands Landschap door AntonM
21 september 2020, 23:43:17
Welke manier van handbediening op wissels? door Klaas Zondervan
21 september 2020, 23:39:24
Beurs in Houten 10 oktober 2020 - de voor- en nabeschouwing door Martin Welberg
21 september 2020, 23:38:08
NS 5500 / HSM 700 spoor 0 / 1 door FritsT
21 september 2020, 23:31:18
BNLS-Module: Grasland - de keerlussen met schaduwbakken door Edsko Hekman
21 september 2020, 22:55:12
Re: Beurs in Houten 10 oktober 2020 - de voor- en nabeschouwing door Modellbahnwagen
21 september 2020, 22:48:00
LS-Models 2020, nieuws van de fabrikant. door spoorzeven
21 september 2020, 22:16:23
Baanbouw Frycio; eindelijk ruimte door Frycio82
21 september 2020, 22:13:16
Projekt 083-338 door Hirschsprung
21 september 2020, 22:12:22
Raadplaatje door Cc72000
21 september 2020, 22:07:22
Mijn Ned. N. Spoorbaan ''Echthoven'' door raymond erdtsieck
21 september 2020, 21:35:12
Live met video rijden door Fritsprt
21 september 2020, 21:25:37
Een kleine baan in een grote schaal: Laden en lossen in 1:22.5 door NS1220
21 september 2020, 21:22:12
Bad Harzwald een fictieve havenbaan in spoor 0 door Edgy
21 september 2020, 20:57:17
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door Hendrik Jan
21 september 2020, 20:54:06
Openen Jouef BB67604 - HJ2340 door RonaldvA
21 september 2020, 20:14:30
Bestaat er een lijstje met voedingen die niet meer veilig zijn? door Olav
21 september 2020, 20:11:47
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Edde
21 september 2020, 19:50:34
Depot + vervolg Vlieringen-2 door Niels B
21 september 2020, 19:49:35
Frans loodsje et cetera door Noordernet
21 september 2020, 19:47:44
Uitlezen decoder met Twin-Center door phdirk
21 september 2020, 19:44:39
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Andre Pronk
21 september 2020, 19:38:04
Omzetten bestanden van SQ13 mini camera naar iPhone. door Sven
21 september 2020, 19:32:53
Doornvliet door cor_b
21 september 2020, 19:19:33
Van Swarzach naar Swarzburg door nkob
21 september 2020, 19:08:29
Afdraaien van locwielen naar RP25 door Klaas Zondervan
21 september 2020, 19:04:14
  

Auteur Topic: Aantal draden ringleiding  (gelezen 1486 keer)

Immerarm

  • Nieuwe gebruiker
  • Offline Offline
  • Berichten: 2
Aantal draden ringleiding
« Gepost op: 14 augustus 2020, 09:31:59 »
Na 30 jaar heb ik mijn oude hobby weer opgepakt en ben mijn 1e N baan aan het opbouwen. Ik heb gekozen voor de open bouwmethode en maak gebruik van Arnold rails en wissels.
Mijn sporenplan bestaat uit 3, door isolatoren van elkaar gescheiden, banen: een hoofdbaan, een zijlijn en een klein rangeer gedeelte. Ik heb 3 trafo's die de desbetreffende delen van stroom moeten voorzien.

Om verzekerd te zijn van een goede stroomvoorziening heb ik gelezen dat je een ringleiding moet aanleggen.  Mijn vraag is of ik voor alle 3 de trafo 's 2 stroomdraden moet aanleggen of dat ik dit alleen voor 1 trafo moet doen en dat de andere trafo's doorgelust kunnen worden en ik dus geen 3 x 2 = 6 draden moet leggen maar 4 draden.
Ik weet helaas niets van elektronica en  wil uiteraard geen onveilige situatie creëren of  defekten veroorzaken, dus vraag ik bij deze om wat hulp  :)

Frans Peeters

  • Offline Offline
  • Berichten: 1077
  • Gelukkig voor mij zit de laatste gek nog niet vast
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #1 Gepost op: 14 augustus 2020, 09:52:59 »
Het gaat om een N-baan, dus 2-rail... Dan zou ik toch maar 6 draden trekken.

De kans dat 2 secties tegengepoold zullen zijn is reëel en dan heb je kortsluiting.
Frans
2R digitaal (tpIII-IV Belgisch - TPV&VI de vrije markt) en wat eigenaardigheidjes
lid MTD treinenclub vzw Edegem - www.mtdtreinenclub.be -
Tentoonstelling MODELSPOOR 2021 - Hangar 27, Edegem (B) op 23 & 24 Oktober 2021

VAM65

  • Omroep Modelspoor Club. Elke laatste donderdag gratis toegankelijke rij-avond. Zie ook onze website door op het groene bolletje onder "Nederland 1949-1963" te drukken.
  • Offline Offline
  • Berichten: 2618
  • Nederland 1949-1963 in h0
    • Omroep Modelspoor Club - Hilversum
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #2 Gepost op: 14 augustus 2020, 10:00:02 »
Inderdaad, 3 aparte ringleidingen. Wel zo veilig en overzichtelijk als je er niet veel verstand van hebt zoals je aangeeft. Trafo’s doorschakelen doe dat ajb niet. Als je daar een fout in maakt, dan kunnen er rare dingen ontstaan, bijvoorbeeld 230V op je rails.
« Laatst bewerkt op: 14 augustus 2020, 10:01:35 door VAM65 »

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 2781
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #3 Gepost op: 14 augustus 2020, 10:16:31 »
Nou,hoe je 230V op je baan krijgt bij fout door lussen zou ik niet weten ,je kan wel 230V uit  de pootjes een steker krijgen als je wisselstroom uitgangen op elkaar aan zou sluiten.
Gewoon iedere trafo zijn eigen gebiedje laten voeden .kan er niks gebeuren.

Als je een grote baan hebt ,zou ik installatie draad nemen. Dik zat en niet duur.  ;)
Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200, 1300 en Mat 24 op 2 rail en bovenleiding .
 Er is 1 kopstation en 1 kruisingsstation in ovaal .Werkende lichtseinen .Ik ben bezig met de  bouw van een model van lok 3737

RICROO

  • Offline Offline
  • Berichten: 574
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #4 Gepost op: 14 augustus 2020, 10:36:09 »
Kijk ook even in de encyclopedie, je geeft aan van bepaalde zaken niet veel te weten. Die onderwerpen zijn terug te vinden en zaken worden daar goed uitgelegd.

Succes.

Richard

bask185

  • Offline Offline
  • Berichten: 783
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #5 Gepost op: 14 augustus 2020, 11:23:40 »
Citaat
Mijn vraag is of ik voor alle 3 de trafo 's 2 stroomdraden moet aanleggen of dat ik dit alleen voor 1 trafo moet doen en dat de andere trafo's doorgelust kunnen worden en ik dus geen 3 x 2 = 6 draden moet leggen maar 4 draden.
Je kan het af met 4 draden als je het als volgt aansluit.

Het is ook veilig om te doen. Als je trein rijdt van een circuit naar een ander circuit moet je er natuurlijk voor zorgen dat je rijregelknoppen dezelfde kant opstaan en ongeveer gelijk staan. Er zal een kort bondig parallel momentje onstaan bij passerende treinen, maar daar kunnen ze tegen.

Dit kan je ook met wisselspanning elementen toepassen, maar dit valt buiten je vraag.

Mvg,

Bas

Frans Peeters

  • Offline Offline
  • Berichten: 1077
  • Gelukkig voor mij zit de laatste gek nog niet vast
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #6 Gepost op: 14 augustus 2020, 18:29:09 »
Sorry Bas, maar als je dat op een gelijkstroombaan schakelt dan gaat het knetteren.
De bedoeling is dat op de 3 stukken onafhankelijk gereden kan worden, dus in verschillende richtingen en bij een analoge gelijkstroom dus ook "omgepoold" wordt. Jou schakeling geeft dan plots een positieve pool aan een negatieve pool en dat gaat niet goed komen.
Frans
2R digitaal (tpIII-IV Belgisch - TPV&VI de vrije markt) en wat eigenaardigheidjes
lid MTD treinenclub vzw Edegem - www.mtdtreinenclub.be -
Tentoonstelling MODELSPOOR 2021 - Hangar 27, Edegem (B) op 23 & 24 Oktober 2021

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 2781
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #7 Gepost op: 14 augustus 2020, 18:48:03 »
Mss begrijpen we elkaar verkeerd, maar dat schema kan best wel. ;)
 Er van uitgaande dat alle 3 de gelijknamige uitgangen  met elkaar  zijn verbonden dat is  de gemeenschappelijke baanmassa.
 Een  plus van de ene regelaar mag  ddaarbij gewoon aan de min van een andere regelaar  in dit geval.
Je moet alleen zorgen ,dar bij het passeren van de scheidingslas de betreffende regelaars voor dezelfse rij richting staan ingesteld. Alleen dan.
 Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200, 1300 en Mat 24 op 2 rail en bovenleiding .
 Er is 1 kopstation en 1 kruisingsstation in ovaal .Werkende lichtseinen .Ik ben bezig met de  bouw van een model van lok 3737

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1716
    • El Carrilet
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #8 Gepost op: 14 augustus 2020, 21:02:54 »
... als je dat op een gelijkstroombaan schakelt dan gaat het knetteren.
Nee hoor, niks aan de hand. Ook met wisselstroom gaat het goed.
... dat schema kan best wel.
... alleen zorgen dat bij het passeren van de scheidingslas de betreffende regelaars voor dezelfde rijrichting staan ingesteld.
Precies.

Thom

  • Offline Offline
  • Berichten: 3191
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #9 Gepost op: 14 augustus 2020, 21:50:22 »
Op het moment dat een wiel die isolerende las kortsluit dan heb je in het gunstigste geval ineens het opgetelde vermogen van die trafo's en als er 1 transformator per ongeluk toch de andere kant op staat ineens een dubbel zo hoge spanning en rijdt je kortsluiting...
« Laatst bewerkt op: 14 augustus 2020, 21:53:53 door Thom »

Immerarm

  • Nieuwe gebruiker
  • Offline Offline
  • Berichten: 2
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #10 Gepost op: 14 augustus 2020, 22:26:05 »
Bedankt allemaal voor jullie adviezen!

Alhoewel het dus mogelijk is om trafo's door te lussen lees ik dat daar toch wel voorwaarden aan verbonden zijn en daarom lijkt het mij verstandig om iedere trafo zijn eigen, geïsoleerde, baan te geven dus moet het een ringleiding worden van 3x2 draden. Installatiedraad lijkt mij prima, maar ik moet dan wel op zoek naar meerdere kleuren maar in de bouwmarkten is de kleurkeuze niet echt fantastisch !

VAM65

  • Omroep Modelspoor Club. Elke laatste donderdag gratis toegankelijke rij-avond. Zie ook onze website door op het groene bolletje onder "Nederland 1949-1963" te drukken.
  • Offline Offline
  • Berichten: 2618
  • Nederland 1949-1963 in h0
    • Omroep Modelspoor Club - Hilversum
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #11 Gepost op: 15 augustus 2020, 08:52:25 »
Citaat
maar ik moet dan wel op zoek naar meerdere kleuren

Welnee. Je koopt gewoon aardedraad (geel groen, dat is namelijk iets dikker), en daar strip je de mantel helemaal van af. Vervolgens bevestig je die draad m.b.v. kroonsteentjes onder je baan. Op de kroonsteentjes kun je met een (of meer) gekleurde stiften aangeven welke draad bij welk circuit / baangedeelte behoort en markeer je tevens de "+" en de "-", en klaar ben je. 

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 19191
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #12 Gepost op: 15 augustus 2020, 09:07:43 »
Ieder heeft zijn eigen voorkeur en die krijg je nu waarschijnlijk allemaal voorgeschoteld.  ;D

Ik vind meerdere kleuren leuk. Conrad verkoopt massief draad met de mantel in allerlei kleuren per meter. Hier bijvoorbeeld rood 1,5 mm2.
https://www.conrad.nl/p/faber-kabel-040099-schakeldraad-h07v-u-1-x-150-mm-rood-per-meter-1499051

Het draad onder mijn baan komt trouwens van een Franse Brico.



« Laatst bewerkt op: 15 augustus 2020, 09:09:21 door henk »
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 1716
    • El Carrilet
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #13 Gepost op: 15 augustus 2020, 09:18:48 »
... aardedraad (geel groen, dat is namelijk iets dikker)
Alle installatiedraad (VD) is er in meerdere diktes, niet alleen de geel/groene aardedraad.
« Laatst bewerkt op: 15 augustus 2020, 10:59:32 door 72sonett »

VAM65

  • Omroep Modelspoor Club. Elke laatste donderdag gratis toegankelijke rij-avond. Zie ook onze website door op het groene bolletje onder "Nederland 1949-1963" te drukken.
  • Offline Offline
  • Berichten: 2618
  • Nederland 1949-1963 in h0
    • Omroep Modelspoor Club - Hilversum
Re: Aantal draden ringleiding
« Reactie #14 Gepost op: 15 augustus 2020, 10:13:29 »
Ik had voor de topic starter even snel bij de Gamma gekeken. Hij had immers aangegeven niet thuis te zijn in electronica, en de Gamma is lekker laagdrempelig. En dan kom ik toch echt op verschillende diktes uit! Maar om het voor hem niet al te moeilijk te maken,  lijkt me een discussie over draaddiktes niet zo relevant in dit "draadje"  ;)

@Immerarm: ik zou 2,5mm dik nemen al ik jou was.
Gamma


« Laatst bewerkt op: 15 augustus 2020, 21:20:52 door Bert van Gelder. Reden: Lange link gefixt »