Beurs in Houten 29 augustus 2020 - de voor- en nabeschouwing

[Arjan6511]

Ja, had je nou de organisatie nog gemaild over die plattegrond?

[VvKan]

Allemaal pure speculatie van Bernard en niet op feiten gebaseerd..... Dus Bernard, graag een bron als het feiten zijn.

Dit is geen speculatie, maar het weergeven van een mening.  En de bron, die leidt tot deze meningsvorming staat er mijns inziens bij:  landelijk bekend gemaakt.
Dat is mijn mening.
En het eindeloos afmaken van Brigitte Bardot, omdat die een gepeperde mening heeft gegeven, en misschien ooit eens wat stouts heeft gedaan, vind ik walgelijk, dit forum onwaardig.
Ook dat is mijn mening.
Veroniek.

[ns2011]

niets gehoord !

[Carel Ruysink]

Met 15 pagina's voorbeschouwing is het meeste wel gezegd, vaak badinerend vaak angst en/of paniek, soms gewoon ontkennend.
Maar uiteindelijk is het vrij simpel; je eigen beslissing.

Ga je niet, dan mis je wat, gaat het niet door dan mist iedereen wat.

En ook; corona is er en corona blijft er en pas heel veel jaren later zal het langzaamaan afzwakken.
Ik hoop dat we al veel eerder wat nuchterder en met zinniger/consequenter maatregelen verder zullen leven.

Carel

[nkob]

dag G_J
excuses in deze
ik bedoelde camping de Appelhof .
Ik bekijk inderdaad vanuit een ver land en daardoor soms met een ander perspectief
groet kees

[g-j]

@ Marty,

Ik draaide even twee volstrekt bijzondere berichten flexibel in elkaar... Is ook een gave

G-J

[bask185]

Huh    BB.... heb ik iets gemist 

volgens mij niet, ik heb haar naam gezocht op bnls, maar slechts 4 hits waarvan er 2 op een draadje waren over bollenwagens waar de afkoring BB voorbij kwam. Dus waar die opmerking vandaan is gekomen, maakte mij ook nieuwsgierig tot dat ik het bovenstaande bericht las.

Dit is geen speculatie, maar het weergeven van een mening.

Ik snap waarom je het zo zou kunnen interpreteren omdat er staat "ik vrees", maar ik moet ook gaan voor het kopje speculaas want,

ik vrees dat de beurs niet doorgaat

komt bij mij met de context toch meer over als "het zal waarschijnlijk toch niet doorgaan" en dat vind ik dan weer (negatief geladen) speculaas. Maar je kan het ook interpreteren als "ik denk dat de beurs niet doorgaat" en dat is dan wel weer meer mening dan speculaas.
Laten we het er op houden dat deze mening/speculaas 'interpretatie afhankelijk' is  en dan hoeven we er ook geen nieuw draadje te laten afsplitsen met een verhitte discussie.

En het eindeloos afmaken van Big Boy omdat die een gepeperde mening heeft gegeven, en misschien ooit eens wat stouts heeft gedaan, vind ik walgelijk, dit forum onwaardig.
Ook dat is mijn mening.

Dat is een goede instelling (of mening of whatever). Probleem is voornamlijk dat BB zich ook niet echt bepaald netjes gedraagt en hij zegt rare dingen (mijn mening  ). En als je je zo gedraagt dan roep je zelf ellende over je heen, en dit noemen wij wel eens 'karma'. In andere woorden; hij roept het ook wel een beetje over zich heen. En sommige mensen kotsen zulke mensen eenmaal eerder uit dan anderen. Ik vind ook van meneer BB (hoe hij ook mag heten, want hij wilt het nog steeds niet zeggen) dat hij beetje aan het 'trollen' is.

Mvg,

Bas

[Ronald Halma]

Dit is geen speculatie, maar het weergeven van een mening.  En de bron, die leidt tot deze meningsvorming staat er mijns inziens bij:  landelijk bekend gemaakt.
Dat is mijn mening.
Veroniek.

Veroniek, ik ga er niet eens meer tegenin bij jou..... Mission Impossible!

[Maartenw]

Het lijkt net of, zeg maar, slechts 20% of nog minder van de forumleden naar de modelspoorbeurs van 29 augustus 'durft' te gaan. Ondanks de maatregelen van de organisatie.
Echter in mijn eigen, toch echt wel grote klantenkring, wordt door een overweldigende meerderheid toch wel genuanceerder er over gedacht.
Het lijkt dus sterk erop dat een klein groepje mensen angst op het forum ‘zaait’ en dus niet representatief voor het geheel is.
Ik kan mij zeker wel voorstellen bij mensen met een broze gezondheid, dat ze extra voorzichtigheid in acht nemen. Ik heb er ook alle begrip voor om wel of niet te gaan. Maar nu wordt telkens het beeld gecreëerd dat het bezoeken van een modelspoorbeus in augustus wel heel gevaarlijk is. In december is beursbezoek zeker niet veiliger...
(overigens is er al een kleine modelspoorbeurs in Joure geweest en daar hoorde je eigenlijk niemand over).

Was in maart de ziekenhuiscapaciteit en IC de maatstaf voor alle maatregelen, is dat nu niet meer het geval. Zoals dhr. van Dissel het deze week in de technische briefing aan de 2e kamer het ongeveer zo verwoordde leunt het beleid nu op het aantal positieve PCR testen. Omdat de ziekenhuis opnames en IC bezetting nu al langere tijd zeer laag zijn en dus niet meer als leidraad kunnen dienen voor maatregelen.
Ter verduidelijking heb ik de vrijheid genomen om de huidige RIVM grafieken integraal op te nemen in deze post.
Het is weliswaar geen (model)spoor gerelateerd plaatje is, maar gezien alle opmerkingen in voorgaande berichten is het nodig voor het overzicht. Veel mensen zijn visueel ingesteld en we weten allemaal: één beeld zegt meer dan duizend woorden. 
Opmerking van een forumlid “Slecht nieuws hoorde vandaag dat Corona Virus weer aan het toenemen is in Nederland.” "Ik vrees dat de beurs in Houten zaterdag 29 augustus niet doorgaat" Kan ik derhalve niet goed plaatsen.
Dan zie je duidelijk in maart bijna gelijk met besmette patiënten ook de ziekenhuisopnamen sterk stijgen en een aantal dagen later de overledenen. Nu zien we al wekenlang een stijgen, maar een stijging ziekenhuisopnamen en overledenen per dag zien we gewoon niet terug in de grafiek. Een verdubbeling van heel weinig, is nog steeds heel weinig. Dus om puur op basis van stijging Positieve PCR testen een Modelspoorbeurs van 29 augustus niet laten doorgaan is wel erg voorbarig.


Er is op dit momenteel wel een nieuwe "golf" van mensen met verkoudheidsklachten, niet van Corona maar van het Rhinovirus. Bron RIVM
Je ziet dan ook dat vanaf week 20 het Rhinovirus overheerst, in week 30 is ook RSV er bijgekomen.
https://www.rivm.nl/sites/default/files/2020-07/iazari_wk30_19_20_website.jpg
Wat betreft PCR test is het volgende cruciaal:
Iemand bij wie de test positief is, BETEKENT NIET, dat die persoon ook daadwerkelijk klinisch is geïnfecteerd, ziek is, of ziek gaat worden. Dat kan een PCR uitslag helemaal niet aantonen. Daar heb je namelijk extra klinische parameters voor nodig, want de PCR detecteert niet eens, of er intact virus RNA aanwezig was in de persoon, noch kun je iets zeggen of het virus infectieus is, of is geweest.
Dhr. van Dissel wilde echter een vraag van een Kamerlid deze week hierover niet eerlijk beantwoorden maar draaide er een heel verhaal omheen.
Prof. dr. Diederik Gommers (Lid OMT) gaf een onderzoeker wel een eerlijk antwoord. ““Helemaal mee eens, Maar wij medici zijn hier van bewust”.
Het zijn dan ook politieke keuzes.
Soms zou je denken op een medisch forum beland te zijn, maar ja, er wordt telkens opgeroepen om niet een modelspoorbeurs te gaan terwijl een correcte onderbouwing onderbreekt. We moeten ook niet vergeten dat de organisatie ook allerlei maatregelen genomen heeft.
Volgens een mededeling 31-07-2020 van de Modelspoorbeurs Houten heeft 70% van de deelnemende standhouders zich aangemeld. (Eigen aanvulling: ofwel heeft zich niet afgemeld, ik hoef mezelf bijvoorbeeld niet iedere beurs weer aan te melden).
Volgens de RIVM richtlijnen kunnen ze 80% van de standhouders plaatsten.
En een hele belangrijke staat ook op hun Facebook: Gaat de beurs door omstandigheden niet door, dan krijgt u het betaalde geld retour! 
Dus geen zorgen want Hobma heeft een goedlopende Modelbouw winkel...

[Martin Welberg]

Het is ook wel een gejammer, over 2,5 weken weten we of het ok is of niet...

[Ronald Halma]

Precies....

[Luit]

Inderdaad over 4,5 week weten we of het een succes was of een storm in een glas water.
Nee, ik ga niet en dat is niet eens zozeer voor mijn eigen gezondheid maar wel voor hen om mij heen.
Heerlijk voor de GGD om overal haarden t vinden die dan te herleiden zijn naar een beurs.
Want dat is wat er eigenlijk aan de hand is in dit land. De meeste zijn klaar met het virus en gaan over tot de orde van de dag . Met honderdduizenden naar het strand,(illegale)feestjes en samen slenteren door de stad.Met de mond de zorg opgehemeld maar met de voeten iets anders tonen en dat zag je ook in de 2e kamer toen de meerderheid van dit land gauw de zaal verliet voor ze ook met de voeten hun woorden van de mond mesten tonen.

[Rondje_HO]

> Heerlijk voor de GGD om overal haarden t vinden die dan te herleiden zijn naar een beurs.


Dit vind ik dus roeptoeteren (wat een prachtig woord is dat trouwens, "roeptoeteren" )  Voor hetzelfde geld gebeurd er gewoon helemaal niks. Misschien letten de bezoekers (die allemaal heel goed weten wat de risico's zijn) gewoon best wel goed op. En passen we gewoon goed op voor die enkele die dat niet doet. En komen er helemaal geen brandhaarden die te herleiden zijn naar Houten, maar gewoon naar de plaatselijke Appie, café of recreatieplas   

[Luit]

Als je citeert ook het stukje er voor mee nemen. Geeft een meer realistisch beeld.<Inderdaad over 4,5 week weten we of het een succes was of een storm in een glas water.>
En ja ik mijdt alle drie de door jou aangedragen besmettingsplaatsen. En zelfs de super op incourante tijden als er nagenoeg geen volk is.

[Rondje_HO]

In de eerste zin zeg je dat je het inderdaad niet weet, in de tweede zin dat je niet gaat     En dan in de derde gequote zin zeg je dat de GGD straks allemaal besmettingen gaat vinden op de beurs.

Ik snap wel wat je bedoelt maar we weten het gewoon niet. Het kan fout gaan maar het kan ook goed gaan. Het ligt voor een heel groot deel in de handen van de bezoekers zelf. En over het algemeen verwacht ik van modelbouwers meer discipline dan bv. jeugdige strandgangers en feestbeesten in café's.


Maar goed, ik heb volgens mij nu meer dan 20 niet-trein-gerelateerde reacties zitten tikken, dus ik moet er nu minstens twee keer zoveel wel-trein-gerelateerde berichten voor terugplaatsen