Doel:€250.00
Donaties:€157.50

Per saldo:€-92.50

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 30-06-2020
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Reichsbahn, periode 2e wereldoorlog door Edgy
Vandaag om 07:59:39
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door Thai-Bundesbahn
Vandaag om 07:56:25
Een modelbaan in een garage...... zou dat kunnen? door Krokodil68
Vandaag om 07:51:23
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Luit
Vandaag om 07:45:45
Falkensteiner bockerl door Krokodil68
Vandaag om 07:44:38
Modeltrein Express eigen productie (inmiddels bekend, zie pag 73) door Olaf
Vandaag om 07:44:24
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door MOVisser
Vandaag om 07:34:35
Fotorondzending rode DE-1 en DE-2 door MOVisser
Vandaag om 07:33:08
NS Stoomverwarmingswagen door Hans van de Burgt
Vandaag om 07:10:38
Magneet koppelingen door henk
Vandaag om 07:09:31
Update: baan in de tropen door Hans Grasmaijer
Vandaag om 04:48:50
Raadplaatje door Dave.......
Vandaag om 04:03:28
Is dit model bekend door Maartenw
07 juli 2020, 23:35:55
Bahnstrecke 5867 door Klaas Zondervan
07 juli 2020, 23:12:31
Frans loodsje et cetera door Noordernet
07 juli 2020, 23:07:09
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
07 juli 2020, 22:39:44
NS 2100 spoor 0 door Peter Kleton
07 juli 2020, 22:37:27
Fleischmann armsein 6205 hapert door marctrein
07 juli 2020, 22:15:27
Modules van Kees Gorter door MOVisser
07 juli 2020, 22:10:48
Projekt 083-338 door Reinout van Rees
07 juli 2020, 22:10:34
Dat overkomt mij niet. door Dave.......
07 juli 2020, 22:10:02
Havenbaantje, Duitse havenstad, periode 2e wereldoorlog. door MOVisser
07 juli 2020, 22:08:40
Heuvelland, een tentoonstellingsbaantje in H0 door Frank 123
07 juli 2020, 21:57:25
Doornvliet door cor_b
07 juli 2020, 21:50:38
Aachenau West door wob
07 juli 2020, 21:23:08
Reacties via de achterdeur door Pauldg
07 juli 2020, 21:19:23
Oude tijden, nieuwe tijden, Duitsland TP II, tijdperk 2e wereldoorlog. door jerrytrein
07 juli 2020, 20:24:54
Op vakantie langs modelspoorwinkels door MM.
07 juli 2020, 18:50:05
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door mcnjasper
07 juli 2020, 18:40:50
Geluidvolumes Loksound 5 aanpassen in Ecos door bellejt
07 juli 2020, 18:30:43
  

Auteur Topic: Spanning meten digitale baan  (gelezen 2402 keer)

NS1220

  • Offline Offline
  • Berichten: 2114
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #15 Gepost op: 15 december 2019, 17:01:29 »
True RMS meters zijn niet zo duur meer. Ik heb 1 van beneden 20€: True RMS, 10000 counts.
de groeten van Jacob
Modelbouwer in H0 en H0e. Tijdperk ongeveer '65~'75.
Vervoer van goederen met gewone wagons en 20' containers op platte wagens.
En iets in LGBschaal:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=88776.0

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19154
    • Pagina van klaas
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #16 Gepost op: 15 december 2019, 17:20:01 »
Al geprobeerd om daar digitale spanning mee te meten? En komt daar dan een geloofwaardige waarde uit?
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor stil.

NS1220

  • Offline Offline
  • Berichten: 2114
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #17 Gepost op: 15 december 2019, 17:27:41 »
Ga ik wel even proberen  :police:
de groeten van Jacob
Modelbouwer in H0 en H0e. Tijdperk ongeveer '65~'75.
Vervoer van goederen met gewone wagons en 20' containers op platte wagens.
En iets in LGBschaal:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=88776.0

Menno

  • Offline Offline
  • Berichten: 2792
    • Mijn van-alles website
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #18 Gepost op: 15 december 2019, 20:21:31 »
True RMS meters zijn niet zo duur meer. Ik heb 1 van beneden 20€: True RMS, 10000 counts.
Ik heb er ook een, maar dan van 100 euro, maar verwacht er geen wonderen van.
Vaak is dat hele true-RMS gebeuren slechts gegarandeerd tot een bepaalde frequentie (300, 600 en 1000 Hz zijn gangbare waardes) en dan ook ALLEEN bij perfecte sinusgolf.

Ik ben er recent achter gekomen dat de mijne, als ik me goed herinner 'true' RMS tot 600 Hz sinus, geen geloofwaardige meting meer doet met de huidige vorm van de sinus van het lichtnet, omdat die door alle schakelende voedingen en LED-verlichting meer weg heeft van een driehoekgolf met raar schuin oplopende toppen dan van een sinus.

Dacht eerst dat het de batterij was, maar m'n tweede, compleet identieke exemplaar maar met veel nieuwere batterij, gaf exact hetzelfde aan.

True-RMS zal voor de 12 (? even uit m'n hoofd) kHz blokgolf van een gemiddelde DCC-baan absoluut geen geloofwaardige waarde opleveren bij een meter van 20 euro.

NS1220

  • Offline Offline
  • Berichten: 2114
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #19 Gepost op: 15 december 2019, 20:43:24 »
"...geen geloofwaardige meting meer doet met de huidige vorm van de sinus van het lichtnet, omdat die door alle schakelende voedingen en LED-verlichting meer weg heeft van een driehoekgolf met raar schuin oplopende toppen..."
Wat gebruik je dan als ijking om te concluderen dat je meter er naast zit?

True RMS betekent overigens dat jouw meter het ook goed moet doen bij niet sinusvormige AC.

edit;
Als het alleen maar om de DCCspanning gaat voldoet ook de Schakeling_Van_Klaas.
« Laatst bewerkt op: 15 december 2019, 20:46:20 door NS1220 »
de groeten van Jacob
Modelbouwer in H0 en H0e. Tijdperk ongeveer '65~'75.
Vervoer van goederen met gewone wagons en 20' containers op platte wagens.
En iets in LGBschaal:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=88776.0

Jeroen Vreeken

  • Offline Offline
  • Berichten: 232
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #20 Gepost op: 15 december 2019, 21:32:03 »
Als je echt wilt weten wat er op je baan staat gaat er natuurlijk niets boven een oscilloscoop. Dan zie je de werkelijke blokvorm en niet een enkel getal wat je (al dan niet) RMS meter er van maakt.
De top van die blokvorm is natuurlijk waar je hier naar zoekt (vandaar ook de vele meet methoden met diodes en condenstator), maar een scoop laat je veel meer zien, bijoorbeeld ook of je flanken netjes zijn (stijl genoeg om voor blok door te gaan, maar niet te stijl als je ook wat om EMC geeft) en of er mogelijk vervorming optreed door de gebruikers.

Het kost wel wat meer (hoewel je vanaf E100 al heel aardige scoopjes kunt vinden) maar als je niet tevreden bent met een simpele multimeter met diode en condensator zou ik het serieus overwegen en de tussenstap met true-RMS meters overslaan.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19154
    • Pagina van klaas
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #21 Gepost op: 15 december 2019, 21:45:38 »
Vaak is dat hele true-RMS gebeuren slechts gegarandeerd tot een bepaalde frequentie (300, 600 en 1000 Hz zijn gangbare waardes) en dan ook ALLEEN bij perfecte sinusgolf.
Als het alleen maar werkt bij een perfecte sinus is dat hele True RMS overbodig. Een gewone multimeter gaat ook uit van een sinus, meet daarvan de gelijkgerichte gemiddelde waarde en laat daar de vormfactor op los om de RMS waarde te bepalen.

True RMS is juist bedoeld om vervormde sinussen te kunnen meten, dus als die van jou dat niet doet kun je hem net zo goed weggooien.
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor stil.

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 19022
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #22 Gepost op: 15 december 2019, 22:34:18 »
Ondertussen hebben hele volksstammen een werkende digitale baan gebouwd zonder scope of true-rms meter. Als het alleen maar om testen gaat, is de exacte spanning niet eens zo relevant. Zoals Klaas al eerder schreef, gaat het erom of je overal ongeveer hetzelfde meet.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Krokodil68

  • Offline Offline
  • Berichten: 297
    • Mijn levenswerk
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #23 Gepost op: 15 december 2019, 22:58:12 »
Ik heb een IB II en kan op het display zien wat de booster afgeeft aan vermogen in percentages. De spanning is toch niet interessant?  het gaat er toch om dat de baan het gevraagde vermogen geleverd krijgt? Liefst niet de hele rit op zijn tenen lopen.  De spanning mag alleen niet inzakken als het vermogen stijgt, want stroom wordt dan te hoog, wet van Ohm. Succes

Groet Jeroen

emanje

  • Offline Offline
  • Berichten: 298
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #24 Gepost op: 20 december 2019, 18:13:43 »
Met de door mij aangeschafte TRMS multimeter meet ik 6,8 Volt....  :o. Moet eigenlijk iets van 16-18 volt zijn. Maar goed, ik heb nu ieg wel een multimeter in bezit. Wel handig voor de hobby.
Hasenwald  |  H0 Profi  |  IB II  |  Power 4  |  Koploper  |  BMD16N-SD  |  LDT S-DEC-4-DC

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 2682
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #25 Gepost op: 20 december 2019, 18:46:11 »
Kunnen genoemde  true RMS Voltmeters niet geijkt worden met een gewone gelijkspanning ?
Dan ben je tenminste nog  ergens ,maar als die dingen niet de digitale  treinbesturingsspanning kunnen meten ,kan je beter een scoop nemen.  ;D
Ik begrijp trouwens nog steeds niet waarom men persee de RMS waarde wil weten.
Groeten ,
Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200, 1300 en Mat 24 op 2 rail en bovenleiding .
 Er is 1 kopstation en 1 kruisingsstation in ovaal .Werkende lichtseinen .Ik ben bezig met de  bouw van een model van lok 3737

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 19154
    • Pagina van klaas
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #26 Gepost op: 20 december 2019, 21:30:00 »
Digitale spanning is een blokvormige wisselspanning. Daarbij is de topwaarde gelijk aan de effectieve waarde (RMS) en de (gelijkgerichte) gemiddelde waarde. Dus wat mij betreft kun je net zo goed de spanning gelijkrichten en dan de spanning meten op DC bereik. Per slot van rekening is dat de spanning waar de decoder op werkt.

Wat de TRMS meter van emanje betreft, ik vermoed dat die meter de frequentie van de digitale spanning niet kan bijhouden. Wat zie je als je de netspanning meet of de spanning op de uitgang van een transformator?
"Without" wordt omgebouwd tot "Heuvelland"
Het werk aan "Uit en Thuis" ligt daardoor stil.

emanje

  • Offline Offline
  • Berichten: 298
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #27 Gepost op: 21 december 2019, 20:44:23 »
Meetwaardes uitgang trafo is gewoon goed. Netspanning ook. Zodra de oude TC zich ermee gaat bemoeien, wijken de waardes nogal af. Jullie hadden daarvoor al gewaarschuwd.
Hasenwald  |  H0 Profi  |  IB II  |  Power 4  |  Koploper  |  BMD16N-SD  |  LDT S-DEC-4-DC