Doel:€250.00
Donaties:€177.50

Per saldo:€-72.50

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 16-06-2021
Algemeen

De stichting

Recente berichten

De fabriek - Spoor 0 door BartvD
Vandaag om 15:19:56
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 15:17:29
Rheinburg, TP V/VI door Dave.......
Vandaag om 15:11:48
Busch: Jacht op wild zwijn door naakte man vereeuwigd in plastic door Remunj
Vandaag om 15:10:59
Roco 2021, nieuws van de fabrikant. door Benelux795
Vandaag om 15:06:23
Raadplaatje door tijgernootje
Vandaag om 14:41:42
Update: baan in de tropen door Hans Grasmaijer
Vandaag om 14:41:31
Gezocht: samenstelling van olietrein Pernis-Drenthe. door tijgernootje
Vandaag om 14:37:38
Hoe ging het vervoer van bollen, fillers en ouwe stompen destijds? door Peter Kleton
Vandaag om 14:23:03
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door tijgernootje
Vandaag om 14:12:12
Oude tijden, nieuwe tijden, Duitsland 2e wereldoorlog door Wim Vink
Vandaag om 14:11:12
Falkenheim door Wim Vink
Vandaag om 14:08:21
Videoserie: Rocrail voor beginners door GerardJM
Vandaag om 14:00:29
Aux1-6 versterken door Monobrachius
Vandaag om 13:42:17
Frans loodsje et cetera door Noordernet
Vandaag om 13:23:45
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door BrightonBelle
Vandaag om 13:21:09
BNLS-module: "Grasland" door nighttrain1
Vandaag om 13:14:49
25 jaar geleden door Willem1951
Vandaag om 12:53:51
Länderbahn en Reichsbahn locomotieven. door GORILLUS
Vandaag om 12:43:27
Line-up foto's van modellen door Karben
Vandaag om 12:32:50
Nog een lofzang? Roco's BR 01 (NK) door Ronald81
Vandaag om 11:03:21
BNLS-module: "Nuenen-Tongelre" door nighttrain1
Vandaag om 10:57:59
Vragen over de rolbrug bij werkplaats Neustrelitz door HuubvG
Vandaag om 10:56:37
Alt Wutachbahn - Sau-Schwänzle-bahn Weizen - Zollhaus - Blumberg door Eric v C
Vandaag om 10:37:12
3D/RM: AHOB in H0 door Mitchell
Vandaag om 09:05:53
Spoor nul RijGroep NoordOost/Nederland door JaJo
Vandaag om 08:34:11
Tams FD/ledfunctiedecoder programmeren. door Ronald Halma
Vandaag om 08:06:19
De Blustrein door Ferdinand Bogman
Vandaag om 07:46:51
BMB 00-modulebaan, Beveiliging door nighttrain1
Vandaag om 06:47:42
Een secundair lijntje in de Puy de Dome en de (Haute) Loire anno 1968 door Dave.......
Vandaag om 04:30:29
  

Auteur Topic: Spanning meten digitale baan  (gelezen 3284 keer)

NS1220

  • Offline Offline
  • Berichten: 3612
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #15 Gepost op: 15 december 2019, 17:01:29 »
True RMS meters zijn niet zo duur meer. Ik heb 1 van beneden 20€: True RMS, 10000 counts.
de groeten van Jacob
Modelbouwer in H0 en H0e. Tijdperk ongeveer '65~'75.
Vervoer van goederen met gewone wagons en 20' containers op platte wagens.
En iets in LGBschaal:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=88776.0

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 21208
    • Pagina van klaas
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #16 Gepost op: 15 december 2019, 17:20:01 »
Al geprobeerd om daar digitale spanning mee te meten? En komt daar dan een geloofwaardige waarde uit?

NS1220

  • Offline Offline
  • Berichten: 3612
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #17 Gepost op: 15 december 2019, 17:27:41 »
Ga ik wel even proberen  :police:
de groeten van Jacob
Modelbouwer in H0 en H0e. Tijdperk ongeveer '65~'75.
Vervoer van goederen met gewone wagons en 20' containers op platte wagens.
En iets in LGBschaal:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=88776.0

Menno

  • Offline Offline
  • Berichten: 2955
    • Mijn van-alles website
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #18 Gepost op: 15 december 2019, 20:21:31 »
True RMS meters zijn niet zo duur meer. Ik heb 1 van beneden 20€: True RMS, 10000 counts.
Ik heb er ook een, maar dan van 100 euro, maar verwacht er geen wonderen van.
Vaak is dat hele true-RMS gebeuren slechts gegarandeerd tot een bepaalde frequentie (300, 600 en 1000 Hz zijn gangbare waardes) en dan ook ALLEEN bij perfecte sinusgolf.

Ik ben er recent achter gekomen dat de mijne, als ik me goed herinner 'true' RMS tot 600 Hz sinus, geen geloofwaardige meting meer doet met de huidige vorm van de sinus van het lichtnet, omdat die door alle schakelende voedingen en LED-verlichting meer weg heeft van een driehoekgolf met raar schuin oplopende toppen dan van een sinus.

Dacht eerst dat het de batterij was, maar m'n tweede, compleet identieke exemplaar maar met veel nieuwere batterij, gaf exact hetzelfde aan.

True-RMS zal voor de 12 (? even uit m'n hoofd) kHz blokgolf van een gemiddelde DCC-baan absoluut geen geloofwaardige waarde opleveren bij een meter van 20 euro.

NS1220

  • Offline Offline
  • Berichten: 3612
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #19 Gepost op: 15 december 2019, 20:43:24 »
"...geen geloofwaardige meting meer doet met de huidige vorm van de sinus van het lichtnet, omdat die door alle schakelende voedingen en LED-verlichting meer weg heeft van een driehoekgolf met raar schuin oplopende toppen..."
Wat gebruik je dan als ijking om te concluderen dat je meter er naast zit?

True RMS betekent overigens dat jouw meter het ook goed moet doen bij niet sinusvormige AC.

edit;
Als het alleen maar om de DCCspanning gaat voldoet ook de Schakeling_Van_Klaas.
« Laatst bewerkt op: 15 december 2019, 20:46:20 door NS1220 »
de groeten van Jacob
Modelbouwer in H0 en H0e. Tijdperk ongeveer '65~'75.
Vervoer van goederen met gewone wagons en 20' containers op platte wagens.
En iets in LGBschaal:
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=88776.0

Jeroen Vreeken

  • Offline Offline
  • Berichten: 249
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #20 Gepost op: 15 december 2019, 21:32:03 »
Als je echt wilt weten wat er op je baan staat gaat er natuurlijk niets boven een oscilloscoop. Dan zie je de werkelijke blokvorm en niet een enkel getal wat je (al dan niet) RMS meter er van maakt.
De top van die blokvorm is natuurlijk waar je hier naar zoekt (vandaar ook de vele meet methoden met diodes en condenstator), maar een scoop laat je veel meer zien, bijoorbeeld ook of je flanken netjes zijn (stijl genoeg om voor blok door te gaan, maar niet te stijl als je ook wat om EMC geeft) en of er mogelijk vervorming optreed door de gebruikers.

Het kost wel wat meer (hoewel je vanaf E100 al heel aardige scoopjes kunt vinden) maar als je niet tevreden bent met een simpele multimeter met diode en condensator zou ik het serieus overwegen en de tussenstap met true-RMS meters overslaan.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 21208
    • Pagina van klaas
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #21 Gepost op: 15 december 2019, 21:45:38 »
Vaak is dat hele true-RMS gebeuren slechts gegarandeerd tot een bepaalde frequentie (300, 600 en 1000 Hz zijn gangbare waardes) en dan ook ALLEEN bij perfecte sinusgolf.
Als het alleen maar werkt bij een perfecte sinus is dat hele True RMS overbodig. Een gewone multimeter gaat ook uit van een sinus, meet daarvan de gelijkgerichte gemiddelde waarde en laat daar de vormfactor op los om de RMS waarde te bepalen.

True RMS is juist bedoeld om vervormde sinussen te kunnen meten, dus als die van jou dat niet doet kun je hem net zo goed weggooien.

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 19843
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #22 Gepost op: 15 december 2019, 22:34:18 »
Ondertussen hebben hele volksstammen een werkende digitale baan gebouwd zonder scope of true-rms meter. Als het alleen maar om testen gaat, is de exacte spanning niet eens zo relevant. Zoals Klaas al eerder schreef, gaat het erom of je overal ongeveer hetzelfde meet.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Krokodil68

  • Offline Offline
  • Berichten: 365
    • Mijn levenswerk
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #23 Gepost op: 15 december 2019, 22:58:12 »
Ik heb een IB II en kan op het display zien wat de booster afgeeft aan vermogen in percentages. De spanning is toch niet interessant?  het gaat er toch om dat de baan het gevraagde vermogen geleverd krijgt? Liefst niet de hele rit op zijn tenen lopen.  De spanning mag alleen niet inzakken als het vermogen stijgt, want stroom wordt dan te hoog, wet van Ohm. Succes

Groet Jeroen

Hasenwald

  • Offline Offline
  • Berichten: 456
    • Mijn andere hobby; een vijver webshop
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #24 Gepost op: 20 december 2019, 18:13:43 »
Met de door mij aangeschafte TRMS multimeter meet ik 6,8 Volt....  :o. Moet eigenlijk iets van 16-18 volt zijn. Maar goed, ik heb nu ieg wel een multimeter in bezit. Wel handig voor de hobby.
Groet, Enrico

Hasenwald  |  Epoche III-IV-V  | H0 Roco-Line 2.1  |  BMD16N-SD  |  Digikeijs 4018  |  IB II  |  Power 4  |  iTrain Plus

Peter Kleton

  • Offline Offline
  • Berichten: 3058
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #25 Gepost op: 20 december 2019, 18:46:11 »
Kunnen genoemde  true RMS Voltmeters niet geijkt worden met een gewone gelijkspanning ?
Dan ben je tenminste nog  ergens ,maar als die dingen niet de digitale  treinbesturingsspanning kunnen meten ,kan je beter een scoop nemen.  ;D
Ik begrijp trouwens nog steeds niet waarom men persee de RMS waarde wil weten.
Groeten ,
Peter
NS 1924-heden.
 0 baan NS loks 2100 ,6200, 3700, 3900 ,SSN 023 en  eloks 1100,1200, 1300 , Mat 24 op 2 rail / bovenleiding .
  Met1 kopstation en 1 doorg. station in ovaal .Werkende lichtseinen .Ben bezig met de  bouw van een model van lok SSN 01 1075

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 21208
    • Pagina van klaas
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #26 Gepost op: 20 december 2019, 21:30:00 »
Digitale spanning is een blokvormige wisselspanning. Daarbij is de topwaarde gelijk aan de effectieve waarde (RMS) en de (gelijkgerichte) gemiddelde waarde. Dus wat mij betreft kun je net zo goed de spanning gelijkrichten en dan de spanning meten op DC bereik. Per slot van rekening is dat de spanning waar de decoder op werkt.

Wat de TRMS meter van emanje betreft, ik vermoed dat die meter de frequentie van de digitale spanning niet kan bijhouden. Wat zie je als je de netspanning meet of de spanning op de uitgang van een transformator?

Hasenwald

  • Offline Offline
  • Berichten: 456
    • Mijn andere hobby; een vijver webshop
Re: Spanning meten digitale baan
« Reactie #27 Gepost op: 21 december 2019, 20:44:23 »
Meetwaardes uitgang trafo is gewoon goed. Netspanning ook. Zodra de oude TC zich ermee gaat bemoeien, wijken de waardes nogal af. Jullie hadden daarvoor al gewaarschuwd.
Groet, Enrico

Hasenwald  |  Epoche III-IV-V  | H0 Roco-Line 2.1  |  BMD16N-SD  |  Digikeijs 4018  |  IB II  |  Power 4  |  iTrain Plus