Engelse wissel aansluiten

[Jaap de Rijke]

Ben pas overgestapt van dinamo naar een DR 5000 van digikeijs en itrain als besturing. Linkse, rechtse, en driewegwissels aansluiten gaat zonder problemen. Bij de scherpe kant worden beide rails geisoleerd, en de de stompe kant verbonden met een blok.
Bij de engelse wissel gaat dat niet op natuurlijk ik gebruik fleischmann profirail. Hoe kan ik dit zo eenvoudig mogelijk oplossen?
Bij voorbaat dank voor je reactie.
Jaap

[Zaandam-Zuid]

Een Engels wissel is gelijk aan twee met de punt tegen elkaar gelegen wissels, waarbij de aandrijvingen van de "virtuele"wissels precies andersom zitten dan die van de Engelsman.

Groeten,
Peter

[Jaap de Rijke]

Betekent dat dat ik de stompe kanten van de wissel(s) moet isoleren en de wissel zelf moet voeden via een relais?

[Klaas Zondervan]

Wat bedoel je met de stompe kanten?
En laat eens zien hoe de Engelsman in je sporenplan ligt.

[Jaap de Rijke]

De stompe kant van een wissel noemt men wel eens de kant waar meerdere sporen op uit komen
De scherpe kant is dan de kant met één spoorzijde.
De scherpe kant koppelde ik bij het dinamosysteem aan het aanliggende blok. Bij de stompe kant werden de beide rails geisoleerd. Bij drieweg dus drie.
Nu probeer ik een engels wissel, met één aandrijving te leggen, niet met een dinamosysteem maar met een digikeijs DR 5000. Aangestuurd door itrain.
De engelsman ligt gewoon in twee elkaar kruisende sporen, is dus geen onderdeel van een wisselstraat.
Ik hoop dat dit enigzins de zaak verduidelijkt.
Ben erg benieuwd naar reacties.
Alvast bedankt,

Jaap

[Martin Hornis]

De stompe kant van een wissel noemt men wel eens de kant waar meerdere sporen op uit komen
De scherpe kant is dan de kant met één spoorzijde.

Een Engels wissel heeft 4 stompe kanten. Dus heb je het antwoord zelf al gegeven. Daardoor is voeding via een relais noodzakelijk. Je kunt in iTrain per wisselstand (4 stuks) aangeven wanneer het relais aan of uit moet staan.

Nu probeer ik een engels wissel, met één aandrijving te leggen...

In iTrain combineer je dan steeds 2 wisselstanden met elkaar. Bij de ene groep (van 2) staat het relais aan. En bij de andere groep uit.

[Zaandam-Zuid]

Een Engels wissel met één aandrijving? Je bedoelt een beweegbaar kruis? Over een Engelsman zijn in beide richtingen vier verschillende rijwegen mogelijk.

Groeten,
Peter

[Klaas Zondervan]

Het hangt er ook vanaf hoe het Engels wissel in het sporenplan zit. Zijn beide sporen gelijk gepoold? In dat geval hoef je van elk spoor maar 1 staaf te isoleren want bij dat wissel komen dan in principe 4 blokken bij elkaar.
Als beide sporen niet gelijk gepoold zijn heb je een keerlusprobleem wat je ergens moet oplossen.

[Jaap de Rijke]

Me nogmaals verdiept in het wissel. Zie tekening. Het is een profirailwissel 6164 Links. Hetzelfde wissel is er ook in een rechtse uitvoering. Verschil? De buitenste rails is voorzien van twee kleine draadbrugjes die op nietjes lijken.
In iTrain 4.1 staat het symbool met de toevoeging van een punt bij éen van de sporen.
DE twee standen 1. rechtdoor AC en BD en 2. afbuigen BC en AD zijn me duidelijk. Echter het hardwarematig aansluiten van de rails en het isoleren ervan isoleren  heb ik tot nu toe nergens kunnen vinden.  Ik heb al in verschillende fora gezocht, maar kan het nergens vinden.
Wie kan en wil mij op een simpele manier op weg helpen? ik zal het zeer op prijs stellen.
groet, Jaap

[Klaas Zondervan]

Hetzelfde wissel is er ook in een rechtse uitvoering. Verschil?

Het verschil zit in de lengte van de sporen. De uiteinden A en C zijn bij jouw wissel iets langer dan B en D. Bij de rechtse uitvoering is het net andersom.

Maar laat nou eens het complete sporenplan zien.

[Martin Hornis]

Kun je de polariteit (plus en min) van de aan te sluiten rails aan ons vertellen?
Bij A-links = ?
Bij A-rechts = ?
Bij B-links = ?
enz.
Misschien kun je wel zonder isolaties.

[gruspoor]

Bij de 6164 etc. is standaard rails elektrisch doorverbonden (uiteraard links en rechts apart). Haal je de draadbrugjes weg dan zijn er elektrisch twee rechtdoor gaande sporen.
Voor aansturing in een bloksysteem moet je dus alle vier de aansluitingen (A-D) isoleren en de kruiswissel apart voeden of via een relais oid bij het binnenrijdende blok aansluiten.

Groetjes Gert

Soest in H0

[Martin Hornis]

Als je slim tewerk gaat, dan zijn 2 railscheidingen voldoende. In elk 'recht' spoor één. Hetzij boven of onder. De draadbrugjes moeten dan verwijderd zijn. Elektrisch gezien krijgen beide 'rechte' sporen van het Engels wissel hun voeding dan van de kant waar geen railscheiding zit. Dit is dan een minimalistische oplossing om bezetmelders uit te sparen.

[gvandersel]

Zover ik begrijp wil je met een DR5000, dus DCC, gaan werken. DCC is in tegenstelling tot Dinamo geen "blokgeregeld" systeem. Bij DCC laat je een van de twee railstaven gewoon rondlopen. Dus nergens worden de railstaaf onderbroken (uitzondering is waar er stukken rail verbinden zijn met het puntstuk, bij jouw engelsman niet het geval). De andere rail wordt met een ringleiding verbonden die vanuit de centrale gevoed wordt via een diodebrug, waarvan de plus en de min met elkaar doorverbonden zijn. Als je nu in deze rail secties voor detectie aanbrengt, kun je die terugkoppelen naar iTrain. Jouw engelsman wordt dus met de ene rail direct aan de centrale gekoppeld (liefst via een ringleiding) en de andere rail aan de ringleiding die gevoed wordt via een bruggelijkrichter.

Als je dus zuiver DCC gaat rijden, zul je je aan de regels van het DCC rijden moeten houden. Deze regels zijn totaal anders dan Dinamo.

Groet,

Gerard van der Sel.

[phdirk]

Hi All,

Misschien heb ik iets gemist, maar als je met DCC rijdt kun volgens mij de Fleischmann Engelse wissels gewoon inbouwen. Binnen in de wissel (onder het blikken plaatje) zit een schakelmechaniek dat ervoor zorgt dat de juiste verbindingen worden gelegd. Je moet er dan wel voor zorgen dat de twee 3-vormige veertjes in het midden van het wissel erin zitten, anders staat de helft stroomloos.
Ik gebruik deze Engelse wissels al jaren en ben niet de enige volgens mij.