Doel:€250.00
Donaties:€82.00

Per saldo:€-168.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 06-06-2019
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Artikeltje op nu.nl door lvbilderbeek
Vandaag om 08:20:14
25 jaar geleden door wpinkhof
Vandaag om 08:16:48
BNLS trammodule: “Jewels of the HTM” door Den Zoeterdam
Vandaag om 08:03:08
T 09 001, Raar maar waar. door puntenglijder
Vandaag om 07:40:49
Update: baan in de tropen door Hans Grasmaijer
Vandaag om 07:38:08
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door Thai-Bundesbahn
Vandaag om 04:22:41
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 01:47:17
Projekt 083-338 door DE-II
Vandaag om 00:02:24
NS 8100 in Spoor-1 door FritsT
Vandaag om 00:01:39
Depot + vervolg Vlieringen-2 door Hans Reints
15 juni 2019, 23:02:37
Mauritsburg (H0) door phdirk
15 juni 2019, 22:51:10
Advies beste lijm voor bouwpakketten door phdirk
15 juni 2019, 22:47:31
BNLS-actie: Artitec DAF SRV door Edsko Hekman
15 juni 2019, 22:37:46
NS modelbaan Hoekdam H0 door Eric B
15 juni 2019, 22:23:30
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Eric B
15 juni 2019, 22:16:28
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door clickmaniac
15 juni 2019, 21:49:00
Fleischmann Anna rijdt niet door Gerrit F
15 juni 2019, 21:42:16
"Bij nader omzien", een Nederlands spoorwegfotoarchief door St00mboy
15 juni 2019, 20:18:59
Raadplaatje door Willem1951
15 juni 2019, 19:23:09
Maffei lok in spoor 0 door FritsT
15 juni 2019, 18:56:44
Spoor op industrieterrein Lage Weide door Floris
15 juni 2019, 18:32:51
Tips voor een natuurgetrouwe modelbaan door 72sonett
15 juni 2019, 18:17:38
Fleischmann stoomloc voor drierail terug te verbowuen naar DCC? door sneek
15 juni 2019, 18:03:08
Oersik etsplaat spoor 0, bouwverslag door Pauldg
15 juni 2019, 17:34:07
Numansbaan, TT, 320x100 door eitreb
15 juni 2019, 17:33:34
Mijn nieuwste project in O: Vernon Californië (voorheen: LA yard in 0) door Ronald Halma
15 juni 2019, 16:43:21
Landerbahn en Reichsbahn locomotieven. door puntenglijder
15 juni 2019, 15:17:53
Roco H0 BR225 door Rondje_HO
15 juni 2019, 14:41:38
Schroefje gezocht voor piko 2240 door Chris
15 juni 2019, 14:14:47
Heen, En en Weer door DE-II
15 juni 2019, 13:05:07
  

Auteur Topic: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.  (gelezen 1500 keer)

Jos Schnitzler

  • Offline Offline
  • Berichten: 179
  • ex-docent mvt/tekstschrijver/babs
Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Gepost op: 22 mei 2019, 13:23:51 »
De Noch Gras Master 60131 van onze modelspoorvereniging is defect. Ik zou graag willen bekijken, of hij nog te repareren is, maar dan heb ik daarvoor het elektrisch schema nodig.

Als u/jij dat heeft/hebt, zou het fantastisch zijn om dat toegestuurd te krijgen, dan wel online te kunnen bestuderen.

Een goede groet, Jos
« Laatst bewerkt op: 22 mei 2019, 13:54:41 door Bert van Gelder »

bellejt

  • Offline Offline
  • Berichten: 445
    • Onze site
Greetings,salutations,groetjes,
http://www.johnnyrail.net/

Menno

  • Offline Offline
  • Berichten: 2646
    • Mijn van-alles website
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #2 Gepost op: 22 mei 2019, 19:57:04 »
Nou nou, dat is ook echt het schema van een Noch Grassmaster. Heb je de topicpagina waar je naar linkt überhaupt wel geheel bekeken? Het enige wat daar staat is een schema van een Kemo Kit 'Electrificeerapparaat'.

Is dat werkelijk wat er in zit of is het een wilde gok?

Jos Schnitzler

  • Offline Offline
  • Berichten: 179
  • ex-docent mvt/tekstschrijver/babs
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #3 Gepost op: 23 mei 2019, 20:56:19 »
Hartelijk dank voor de link.

Mijn Frans is nog steeds goed genoeg om te zien en te lezen, dat het hier om een geheel ander schema gaat. Ik zal morgen een een foto van de print maken en online zetten. Misschien gaat er dan ergens een lichtje branden.

Groet, Jos

Calimero

  • Offline Offline
  • Berichten: 1042
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #4 Gepost op: 23 mei 2019, 21:43:28 »
Ik had dat schema ook gevonden maar mijn frans is bar slecht. Toch had ik op basis van
de manier van documenteren het gevoel dat het om een hobby projectje ging.

Mogelijk zeggen de foto's inderdaad meer. Probeer een overzicht foto te maken en als
het lukt detail foto's van de onderdelen. Soms ziet een kenner makkelijker of iets stuk is
als de details goed zijn.
Het forum kennende zal er vast iets op gang komen wat uiteindelijk nuttig blijkt (help ik hopen).
Groet, Ronald.

Remunj

  • Offline Offline
  • Berichten: 6245
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #5 Gepost op: 23 mei 2019, 22:10:25 »
En met de print bij de hand zou je zelf een stukje reverse engineering kunnen doen.

Volg de baantjes en teken de componenten in die je dan tegenkomt. Zo kom je uiteindelijk zelf ook op het schema.
Zo bijster ingewikkeld zal het ook weer niet zijn.
Gr.
Eric

Eric B

  • Offline Offline
  • Berichten: 2810
  • NS tijdperk III b/c
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #6 Gepost op: 23 mei 2019, 22:29:06 »
Oscillator, schakeltransistor, trafo en cascade waarschijnlijk :)
Fotodijk(je)
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

Jos Schnitzler

  • Offline Offline
  • Berichten: 179
  • ex-docent mvt/tekstschrijver/babs
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #7 Gepost op: 26 mei 2019, 09:57:11 »
Hieronder 2 foto's van de printplaat. Wellicht kan iemand een schets van het circuit.

maken


Eric B

  • Offline Offline
  • Berichten: 2810
  • NS tijdperk III b/c
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #8 Gepost op: 26 mei 2019, 10:57:52 »
Het is dus wat ik al eerder zei:
Citaat
Oscillator, schakeltransistor, trafo en cascade waarschijnlijk
Maar dan zonder extra schakeltransistor.

Het schema komt grofweg hier op neer:


Waarbij R3, R4 en VE niet van toepassing zijn en de combinaties (VD1/VD2/C1/C2), (VD3/VD3/C3/C4), nog een paar keer herhaald worden, dit is de cascadeschakeling die de hoogspanning maakt.
Links zit de oscillator, die wijkt wat af van jouw foto's maar daar zijn dan ook tig versies van....

Wat werkt er wel en wat werkt er niet?
Knettert er iets in het apparaat?
Dit zijn namelijk in mijn ogen twee verdachte punten in de cascadeschakeling.
(Bij nader inzien de verbinding net onder de bovenste rode cirkel ook)



« Laatst bewerkt op: 26 mei 2019, 11:23:14 door Eric B »
Fotodijk(je)
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

Calimero

  • Offline Offline
  • Berichten: 1042
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #9 Gepost op: 26 mei 2019, 11:18:39 »
Begin eens te meten wat je aan wisselspanning aan de uitgang van de trafo hebt.
Alles daarna zijn diodes en condensatoren, de zg. cascade.
Als je de spanning net voor de cascade meet weet je in ieder geval of het in die cascade
zit of nog voor de trafo.

De solderingen waar Eric op wees waren mij ook opgevallen.
Groet, Ronald.

Eric B

  • Offline Offline
  • Berichten: 2810
  • NS tijdperk III b/c
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #10 Gepost op: 26 mei 2019, 11:24:57 »
Ronald en ik zaten tegelijk te typen zo te zien  :)
Fotodijk(je)
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

Menno

  • Offline Offline
  • Berichten: 2646
    • Mijn van-alles website
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #11 Gepost op: 26 mei 2019, 12:59:06 »
Begin eens te meten wat je aan wisselspanning aan de uitgang van de trafo hebt.
Zou ik NIET doen! Als de oscillator wel werkt maar de verbinding met de cascade om wat voor reden dan ook onderbroken is, werkt de trafo onbelast. Bij dit soort simpele oscillatorschakelingen gaat dan de uitgangsspanning flink omhoog. Dan komt er geheid over de 1000 Volt op de uitgang te staan.

Punt 2 is de frequentie: dit soort spul werkt in de 30-100 kHz. De meesten hier hebben geen multimeter die dat aankan. Dat betekent niet dat 'ie meteen stuk zal gaan (al is dat niet ondenkbaar bij dit soort frequenties) maar een betrouwbare meting zal het echt niet worden: de meeste multimeters zijn goed voor 50 Hz, maar daarna houdt het wel op. Zelfs mijn relatief dure (100 euro) worden niet boven de 1000 Hz gespecificeerd.
Alles daarna zijn diodes en condensatoren, de zg. cascade.
Als je de spanning net voor de cascade meet weet je in ieder geval of het in die cascade zit of nog voor de trafo.

De solderingen waar Eric op wees waren mij ook opgevallen.
Er zitten printsporen, dus aan het ontbreken van de tinbrug (die alle andere diodes wel hebben) kan het niet liggen. Alleen valt de onderste wel op wegens het barstje dat er zo te zien in de linkersoldering zit.

Maar gezien het feit dat het om een cascade draait kan ik me een beetje moeilijk voorstellen dat 1 zo'n onderbreking meteen voor een compleet defect apparaat zorgt. Ik gok eerder op een losse verbinding in de oscillator of een defecte transistor.

Eric B

  • Offline Offline
  • Berichten: 2810
  • NS tijdperk III b/c
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #12 Gepost op: 26 mei 2019, 15:20:37 »
Menno, het lijken mij ook geen losse solderingen, maar meer schade door vonkoverslag, vandaar mijn vraag over knetteren.
Het zou niet de eerste cascade zijn die ergens halverwege doorslaat.

En wat het meten betreft; stuk zal je meter niet zo snel gaan, betrouwbaar kan je inderdaad vergeten, een gevoelig prikje op je vinger is een grotere zekerheid :) Vooral de isolatie van de wat goedkopere meetsnoeren laat het boven de 1kV snel afweten.


Fotodijk(je)
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

Jos Schnitzler

  • Offline Offline
  • Berichten: 179
  • ex-docent mvt/tekstschrijver/babs
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #13 Gepost op: 26 mei 2019, 16:42:47 »
Bedankt, ik zal het voorzichtig proberen. Wij troffen de gras master geheel ontmanteld in de clubruimte aan uiteraard zonder briefje met daarop zoiets als: "Sorry mijn kleinzoon had even een hobby." Zou uiteraard ook een neefje of nichtje kunnen zijn. ;D

Klaas Zondervan

  • Online Online
  • Berichten: 17051
    • Pagina van klaas
Re: Noch Gras Master 603131, electrisch schema gezocht.
« Reactie #14 Gepost op: 26 mei 2019, 17:01:28 »
Van die hele rij met diodes kunnen er ook één of meerdere doorgeslagen zijn. Die zou je stuk voor stuk kunnen doormeten. Vanwege de sperspanning staan er steeds twee in serie en ik vraag me af of dat wel zo'n slim idee is.
Spoorbaan "Uit en Thuis" in aanbouw.