WW2 Duits spul afbeelden

[henk]

De bouwer naar hedendaags voorbeeld hoeft niet helemaal achter te blijven. Dit vond ik op een gebouwtje nabij een hotel in Neurenberg. Bleek een door Speer ontworpen schakelstation. Zit nu een Burger King en je betaalt in euro’s. Dat vind ik nu mooie symboliek. Die euro in mijn zak bedoel ik.

[Hans Grasmaijer]

Het is het transformatorgebouw voor de stroomverzorging van het rijkspartijdagveld, Zeppelinfeld, waar 200.000 Duitsers een leugenachtige toekomst werd voorgespiegeld.

De film “Triumpf des Willens” van Leni Riefenstahl laat de hysterische bijeenkomst zien en hoe een volk misleid wordt.

Mijn Lenzkirch baan is periode 3/4 en er is geen haar op mn hoofd die eraan denkt (en dat zijn er gelukkig nog veel) om nazi tekens op gebouwen of treinen te plaatsen. Dat was na 1945 sowiso verboden. Als je tp2, na 1933 als thema hebt ontkom je er niet aan om wel overal rode vlaggen en hakenkruizen te plaatsen, maar je weet dat het aanstoot geeft.
Maw, keuze tp2 is anno 2019 nog steeds provocerend. Doe je het op je privé baan, no problem, maar op beurzen zoiets tonen vind ik een uitermate twijfelachtige keuze.

[Falcon10]

Tsjah, als als... Als de Duitsers het in Rusland wat slimmer hadden aangepakt en Hitler wat meer had geluisterd naar zijn staf ipv zijn eigen onderbuikgevoel was het misschien ook allemaal anders gelopen en waren we in '45 nog lang niet bevrijd..

... en wie weet spraken we nu dan nog steeds Duits

Ik ga de man zeker niet goed spreken, maar enerzijds vind ik het persoonlijk wel een interessant denkpiste : wat als de geallieerden niet gewonnen hadden ? Waar hadden we dan nu gestaan ? Had heel het fanatisme in de loop van de afgelopen 80 jaar misschien afgezwakt geweest, richting de "normale" westerse democratische normen, maar waren alle dromen van die gekke Duitser werkelijkheid geworden : Berlijn en andere steden met de architectorische hoogstandjes zoals ze op de menig dioramas uit die tijd te zien waren, technologie waar we misschien nu nog van achterovervallen, .... Wie weet was er dan zelfs al een kolonie op de maan en waren we al volop bezig om hetzelfde op Mars te proberen ipv dat we er nu nog steeds met radiografische autotjes rondrijden.

Achteraf kan je je afvragen : de manier waarop het tot stand gekomen zou zijn, zou je daar mee kunnen leven ? En ik wil zeker wat er tussen halfweg de jaren 30 en 45 gebeurd is minimaliseren, maar zoals anderen ook al aangaven : hoe is onze huidige westerse beschaving ontstaan ? Op een niet vele betere manier uiteindelijk. De Britten met hun Rijk waar de zon nooit onder gaat, Nederland in het verre Oosten, Belgie had Congo, .... Allemaal geen dingen om trots op te zijn, maar uiteindelijk heeft het onze huidige beschaving gebracht waar we nu staan. Of het iets is om op trots te zijn is een totaal andere vraag, maar zoals altijd wordt de geschiedenis vooral geschreven door de (over)winnaar.

[Eelco Storm]

Maw, keuze tp2 is anno 2019 nog steeds provocerend. Doe je het op je privé baan, no problem, maar op beurzen zoiets tonen vind ik een uitermate twijfelachtige keuze.

Waarom vind je dat een twijfelachtige keuze?
Dat je het provocerend vindt betekent alleen maar dat het een reactie opwekt. Tijd dus voor meer WO II diorama's, dan wordt het vanzelf minder provocerend. Misschien dat ik maar een module "Umschlagplatz Warschau" moet bouwen. Worden wel vel preisertjes....

Had heel het fanatisme in de loop van de afgelopen 80 jaar misschien afgezwakt geweest

Daar kun je rustig van uit gaan. Kijk maar naar de Sovjet Unie. Het revolutionaire vuur van 1917 was daar in de jaren vijftig al redelijk gedoofd. In de jaren tachtig ontstond de roep om vernieuwingen.

Eelco

[henk]

Jullie beginnen nu echt wel uit de bocht te vliegen. Het Nazisme had echt wel een apart ideologisch tintje dat de mensheid verdeelde in zij die mochten leven en zij die niet mochten leven en geweld verheerlijkte, niet als middel maar als doel op zich. En tegen de verwachting van velen in werd die soep precies zo heet gegeten als hij werd opgediend.

De mens is nergens perfect. Maar de uitgangspunten van de democratische rechtsstaat vind ik zeer te prefereren boven de uitgangspunten van Nazi-Duitsland. Ik begrijp niet hoe mensen kunnen veronderstellen dat het bij een andere uitkomst van de oorlog wel zou zijn meegevallen. In ieder geval niet voor joden, gehandicapten, zigeuners, homoseksuelen, slavische volkeren en wie weet welke groepen nog meer. En zeker niet voor de vrede.

[Eelco Storm]

Bij een andere uitkomst van de oorlog zouden onze waarden en normen na verloop van tijd zijn veranderd tot de waarden en normen van het Grootduitse Rijk. En dan zouden we ons niet meer druk gemaakt hebben om oorlogsmisdaden en de kampen.

https://www.youtube.com/watch?v=gJiem1cRjGo

Momenteel volg ik de serie "The man in the high castle", gebaseerd op het gelijknamige boek van Philip K. Dick. Dat uitgaat van de fascinerende premisse dat Duitsland de oorlog heeft gewonnen en dat de VS is opgedeeld tussen Japan en Duitsland.  Fascinerend omdat goed weergegeven wordt hoe een nationaal-socialistische maatschappij gefunctioneerd zou hebben na die overwinning. En dat verzet er wel zou zijn, maar gemarginaliseerd.

Eelco

[haes]

Denkbeelden van mensen kan je niet inperken. Gedachtengoed kan je inpompen, maar zie aldaar: het communisme in de Oostblok landen is grotendeels verdwenen omdat mensen individuele vrijheden willen gebruiken en exploiteren. Kapitalisme overheerst daar nu met het grootste aantal miljonairs van de wereld. Ik denk dat er vanzelf verzet was gekomen tegen de denkbeelden van de Nazi's en dat dit ook was verdwenen uit Europa.

[Eelco Storm]

Het verschil tussen communisme en nationaal-socialisme was dat de laatste kapitalistisch was en dat iedereen iets had om na te streven (een fijn huis, een radio, een auto). In de sovjet-unie werd je wijs gemaakt dat je tevreden moest zijn met een rottig appartementje van brokkelbeton, een stuk brood met augurk en een plekje op een wachtlijst voor een auto.

De uitgangspunten van beide ideologieen zijn niet te vergelijken en daarmee kun je geen scenario maken voor de ontwikkeling van een nationaal-socialistisch Europa op basis van de ervaringen met de sovjet unie.

[bernhard67]

Hallo,


.

De Engelsen Dat heb ik het niet eens over de bombardementen die zij samen met de Amerikanen hebben uitgevoerd boven Duitsland.
Dat was wel goed?  Berlijn, Hamburg, Dresden, Leipzig , het Ruhr gebied en ga zo maar door plat gooien tot alles vlak was

Ik wil op deze onzin even terug komen Wie is er begonnen met het bombarderen van Steden Niet de Engelse maar de Duitsers in 39 met Warschau en daarna Rotterdam  toen werden al burgers het slachtoffer hiervan. Tijdens de Slag om England hebben de de Duitsers eerst industrie gebieden en vliegvelden aan gevallen daarna begonnen ze de steden te bombarderen.   

Om even terug te kopen dat de Engelse Duitse steden begonnen te bombarderen en later de Amerikanen dit was de enigste mannier om Duitsland aan te pakken helaas heeft het niet mogen helpen. Dit heeft ook veel jonge levens gekost onder de bemanningsleden van de Royal Airforce vaak werden de bommenwerpers op de terug weg naar huis aangevallen door Duitse Nachtjagers of gewoon door het Flak 88 geschut uit de lucht geschoten.

 aangezien de Tanks en vliegtuigen onder de grond in elkaar werden gezet door dwangarbeiders die hebben moeten werken onder vreselijke omstandigheden oa de bouw van V1 en V2.


Dan nog een ding als Spanje ook  onder Franco hat meegedaan dan had de verloop van WO II  al anders uitgezien.  Dan hadden de Engelse niet Malta kunnen houden en de rots van Gibraltar .  Bovendien denk ik dat operatie zeeleeuw van de naz's om  de invasie van England was dan wel gelukt.  Gelukkig is dat niet gebeurt  en daar mogen we blij om zijn. 

De Duitsers hebben in WO II  diverse ergere dingen gedaan maar vlak de Japanners ook niet uit wat die voor vreselijke dingen in China gedaan hebben nog voor het uitbreken van WO II.  Oa hebben die boven een dorpje besmet papier naar beneden gegooid waar de Pest in zat dit heeft gezorgd dat alle mensen van hele stadje om zijn gekomen. De japanners wouwen dat testen om later in te zetten bij de West Kust van Amerika.  Een ander dorpje hebben de japanners in China ook spul naar beneden gegooid waar je lede maten als je in op het land liep gewoon van gaan weg rotten. Dat spul werkt vandaag de dag nog steeds ergens heb ik daar een uitzending overgezien op https://www.nationalgeographic.nl ergens in December.

Tja dat de Engelsen en Canadezen /polen /Amerikanen na de oorlog als bezetting macht werden gezien door de Duitsers daar heb ik totaal geen probleem mee. Ze hebben het in mijn ogen meer dan verdient bewijst de TV op nederland 2 gisteren weer als je hoort dat 99,75 procent van de Oosterijkers in 1938 voor de aansluiting stemde met Duitsland.

Ik blijf zeggen als we niet uit kijken dan komen de Nazi's weer terug  nu in form van AfD in Duitsland partij is nu al de derde grootste partij die er is. Persoonlijk vind ik dat gevaarlijke ontwikkeling en vrees dat we vroeg of laat weer richting een Oorlog gaan.

gr bernard

[Pauldg]

Bijzonder hoor. Je wéét gewoon bij dit onderwerp dat de draad gierend gaat ontsporen en toch zie je het voor je ogen gebeuren.

Benieuwd hoe lang het duurt voor er een degelijk Duits slot op deze draad gaat...

[Eelco Storm]

Tja dat de Engelsen en Canadezen /polen /Amerikanen na de oorlog als bezetting macht werden gezien door de Duitsers daar heb ik totaal geen probleem mee. Ze hebben het in mijn ogen meer dan verdient bewijst de TV op nederland 2 gisteren weer als je hoort dat 99,75 procent van de Oosterijkers in 1938 voor de aansluiting stemde met Duitsland.

Niet Polen maar Fransen. Polen hebben Duitsland niet bezet.

Daarnaast, die 99,75% is natuurlijk een volslagen onjuiste "noord koreaanse" uitslag. Het was echt niet zo dat maar 0,25% van de Oostenrijkers tegen was. Dat referendum verliep met veel onregelmatigheden. Het stembiljet moest onder toeziend oog van nationaal-socialistische medewerkers worden ingevuld. Het rondje bij "voor" op het biljet was veel groter dan het rondje voor "tegen". Dat ook nog eens weggedrukt in een hoekje zat. En tot slot was ongeveer tien procent van de bevolking uitgesloten van deelname aan het referendum. Dus opnieuw: graag enige nuance betrachten 

[Eelco Storm]

Bijzonder hoor. Je wéét gewoon bij dit onderwerp dat de draad gierend gaat ontsporen en toch zie je het voor je ogen gebeuren.

Benieuwd hoe lang het duurt voor er een degelijk Duits slot op deze draad gaat...

Waar zie jij dit topic dan zodanig ontsporen dat een slotje op zijn plaats is?

[Falcon10]

Tja dat de Engelsen en Canadezen /polen /Amerikanen na de oorlog als bezetting macht werden gezien door de Duitsers daar heb ik totaal geen probleem mee. Ze hebben het in mijn ogen meer dan verdient bewijst de TV op nederland 2 gisteren weer als je hoort dat 99,75 procent van de Oosterijkers in 1938 voor de aansluiting stemde met Duitsland.

Niet om lullig te doen, het was dan wel geen overgrote meerderheid, maar 52%, maar die waren wel "goed geinformeerd of geindoctrineerd, hoe je het wil bekijken met de moderne media koos voor een Brexit 
Als men in 1938 zegt dat 99,75% koos voor aansluiting, dan ga ik er van uit dat dat cijfer makkelijk een beetje overdreven is, want elke boere-Oostenrijker op de berghelling in die tijd zal wel niet gestemd hebben. Om nog maar te zwijgen in welke mate daar mee gesjoemeld is, want de controles op stemmingen was toen ook wel iets minder als nu.

Ik zie het topic ook niet direct ontsporen eerlijk gezegd. Denk niet dat er momenteel dingen gezegd zijn die niet door de beugel kunnen, maar alles een eigen mening is, nog steeds met respect voor de andere persoon zijn/haar mening.
Misschien dat het wel wat offtopic begint te gaan tav de openingspost, dat wel, en dat het misschien ogpesplitst moet worden.

[Pauldg]

Het begint bij een diorama en via verschillende totalitaire systemen zijn we nu bij de AfD aanbeland. Politieke discussies zijn niet heel erg geschikt voor een modelspoorforum omdat het de grootste verbroedering kan opsplijten.

Hebben we niet genoeg aan verhitte 2 rail - 3 rail fitties? 

[Eelco Storm]

Om even terug te kopen dat de Engelse Duitse steden begonnen te bombarderen en later de Amerikanen dit was de enigste mannier om Duitsland aan te pakken helaas heeft het niet mogen helpen. Dit heeft ook veel jonge levens gekost onder de bemanningsleden van de Royal Airforce vaak werden de bommenwerpers op de terug weg naar huis aangevallen door Duitse Nachtjagers of gewoon door het Flak 88 geschut uit de lucht geschoten.

De bombardementen door de Duitsers op Rotterdam, Warschau, Belgrado, Londen... Die zijn toch van een andere orde dan wat de geallieerden gedaan hebben. Natuurlijk was het uitgangspunt dreiging (dit is wat er gebeurt als je je verzet). Maar wat de geallieerden in bijvoorbeeld Hamburg en Dresden hebben gedaan, ging een heel stuk verder. Dat was vernietigingswetenschap. In Dresden vond het bombardement met berekende tussenpozen plaats zodat iedereen dacht 'nu is het voorbij, we kunnen de straat weer op', waarna het bombardement weer verder ging. Het doel was een zo hoog mogelijk slachtofferpercentage. Idem Hamburg. Daar is het bombardement zodanig opgezet dat er een vuurstorm zou ontstaan. Opnieuw om zoveel mogelijk doden te veroorzaken.

Zuiver kijkend naar Rotterdam, in vergelijking met Warschau en Belgrado is Rotterdam er nog genadig af gekomen...