Doel:€250.00
Donaties:€115.00

Per saldo:€-135.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 16-12-2018
Algemeen

De stichting

Recente berichten

MB-module: "Vakwerk is een vak apart" door 72sonett
Vandaag om 20:23:05
DJH Modelloco NS 3931 in de revisie. door Weerd
Vandaag om 20:22:10
NS modelbaan Hoekdam H0 door RobbertJan
Vandaag om 20:19:51
Bröckenbahn door Frank 123
Vandaag om 20:19:33
Reparatie HAG motor door Blausee-Mitholz
Vandaag om 20:09:36
Zolderbaan 5 bij 3 meter, Märklin, C-Rail, Digitaal IB+Win Digipet # De bouw door Daniels
Vandaag om 20:03:57
Tips voor een natuurgetrouwe modelbaan door martijn v m
Vandaag om 19:57:58
SSN naar Maastricht vandaag 15-12 door NS8714
Vandaag om 19:56:03
BNLS-Module: "Rvbr-Btk, Ringvaartbrug Haarlemmermeer nabij Buitenkaag" NS H0 door nighttrain1
Vandaag om 19:55:35
Mijn eerste H0 modeltreinbaan in aanbouw door AndrevdG
Vandaag om 19:42:44
NS 5500 / HSM 700 spoor 0 / 1 door FritsT
Vandaag om 19:40:07
Toon hier je nieuwe (model) spooraanwinst(en)... door Remco vM
Vandaag om 19:23:56
inbouw Piko 2200 ESU loksound decoder in Roco 2200 roco 63926 door NS1220
Vandaag om 19:20:36
Project 0m, iets heel anders: Rhätische Bahn door sdz1976
Vandaag om 18:27:56
Ovaalramer in messing. Schaal 0 door FritsT
Vandaag om 18:27:25
Via D naar een ABC rijtuig NS serie 7301-7308 door klusser
Vandaag om 18:23:57
Pronsfeld door Reinout van Rees
Vandaag om 18:22:27
Schwarzburg-Neuffen-Bahn door Reinout van Rees
Vandaag om 18:20:41
Loc- en wagonbouw spoor 1 & 0 door Ronald Koerts
Vandaag om 18:18:35
Beginnersvragen Fleischmann analoog door 72sonett
Vandaag om 18:11:15
Digitaal beginnen en je eigen treinbesturingsprogramma maken. door Reinout van Rees
Vandaag om 18:10:32
Modelbaan, nog zonder naam ..... door Reinout van Rees
Vandaag om 18:03:05
Onderdelen voor Liliput BR95, artnr. 9503 door Silvolde
Vandaag om 17:44:32
Neurenberg 2019; wat staat er op jouw verlanglijst? door Martin Welberg
Vandaag om 17:39:18
Köf'je kopen? En zo ja, welke dan? door Edgar
Vandaag om 17:11:08
MB-module: "Groeten uit Jottum" door Wim Vink
Vandaag om 17:02:24
Sfeertopic voor toekomstige module door NS8714
Vandaag om 16:56:34
Tramfabriek Gooische Stoomtram 16/18 door Dave.......
Vandaag om 16:09:02
Update: baan in de tropen door NS264
Vandaag om 15:37:34
Hekwerk Roco 2200 door RobertH
Vandaag om 15:15:36
  

Auteur Topic: Rookontwikkeling Suethe in Br 85 trix (22702) Digitaal  (gelezen 655 keer)

Jurgen

  • Offline Offline
  • Berichten: 14
Rookontwikkeling Suethe in Br 85 trix (22702) Digitaal
« Gepost op: 10 november 2018, 19:44:38 »
Beste mensen,

Een Br. 85, in digitaal bedrijf, kan ik daar gewoon een suehte analoge rookontwikkelaar in stoppen of zijn hier speciale handelingen voor nodig?

Werkt rookontwikkelaar in digitaal bedrijf anders?

Groet,

Jurgen

gvandersel

  • HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
  • Offline Offline
  • Berichten: 3247
  • Als het maar elektrisch is.
    • Homepage Gerard van der Sel
Re: Rookontwikkeling Suethe in Br 85 trix (22702) Digitaal
« Reactie #1 Gepost op: 13 november 2018, 13:46:41 »
Jurgen

Rookontwikkelaars bij digitaal bedrijf worden aan een functie uitgang van de decoder aangesloten, zodat ze in- en uitschakelbaar zijn. Verder is de digitale spanning vaak hoger dan de analoge. Seuthe heeft hier speciale rookontwikkelaars voor uitgebracht.
Overigens functie uitgangen kunnen een rookontwikkelaar niet direct aansturen, daar deze veel stroom gebruiken.
Lees dit artikel in de encyclopedie maar eens.

Groet,

Gerard van der Sel.
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de bouw en lees de avonturen.

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4102
Re: Rookontwikkeling Suethe in Br 85 trix (22702) Digitaal
« Reactie #2 Gepost op: 13 november 2018, 15:25:23 »
@gvandersel, enig idee hoeveel ze gebruiken?

De in het artikel genoemde BC177 is namelijk wel een beetje antiek. Ook zou ik de boel nog voorzien van een pull up aan de basis van de weerstand.


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

ruudns

  • Offline Offline
  • Berichten: 5064
  • ***
Re: Rookontwikkeling Suethe in Br 85 trix (22702) Digitaal
« Reactie #3 Gepost op: 13 november 2018, 15:55:31 »
Citaat
Overigens functie uitgangen kunnen een rookontwikkelaar niet direct aansturen, daar deze veel stroom gebruiken.

...ESU-Lopi v4 heeft er anders een speciaal te programmeren functie voor ;). Erg mooi (y) 8). Heb er wel een maximum van 1min aan-tijd op ingesteld zodat hij niet aanblijft staan als hij al "droog" staat.
Ho, NS periode III tot V. Artitec, Roco, Hamo, FM, Piko, Rivarossi en Liliput.
Verwerken van NS H0 modellen in de NSinmodel treinenlijst (https://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=67158.0).

borotof

  • Offline Offline
  • Berichten: 193
Re: Rookontwikkeling Suethe in Br 85 trix (22702) Digitaal
« Reactie #4 Gepost op: 13 november 2018, 16:42:19 »
Heb al mijn seuthes gewoon aan een functie uitgang van de decoders (merendeel esu) hangen, geen enkel probleem.

gvandersel

  • HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
  • Offline Offline
  • Berichten: 3247
  • Als het maar elektrisch is.
    • Homepage Gerard van der Sel
Re: Rookontwikkeling Suethe in Br 85 trix (22702) Digitaal
« Reactie #5 Gepost op: 15 november 2018, 09:36:09 »
@Timo

Ik heb een aantal jaren geleden bij een analoge loc een kleine 200mA gemeten. Een BC177 is inderdaad een oud beestje, maar een stuk krachtiger dan de BC547, die normaal gesproken als vervanger wordt aangeprezen. Deze laatste kan de gemeten 200mA echt niet behappen. En normale functie uitgangen kunnen dit misschien wel schakelen, maar de decoder is dan al dermate belast, dan ik dat persoonlijk liever niet doe.

Groet,

Gerard van der Sel.
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de bouw en lees de avonturen.

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4102
Re: Rookontwikkeling Suethe in Br 85 trix (22702) Digitaal
« Reactie #6 Gepost op: 15 november 2018, 10:14:43 »
@gvandersel, dank je! Als dat uit een analoge loc was dan zou een "digitale" generator wel minder moeten gebruiken. (Zelfde vermogen, hogere spanning.) En voor 200mA is de BC177 dan ook wel erg op het randje. :o Ja, het is idnerdaad meer dan de gebruikelijke BC547 maar heeft ook een grotere behuizing.

Zou ik zelf eerder voor een AO3401 gaan (of de BS250 als niet-SMD). Of de AO3400 (SMD), IRF7313 (dual SMD) of BS170 (niet-SMD) bij gebruik van de logische uitgang. Maar in beide gevallen zal je dan ook zelf een gelijkrichter moeten toevoegen om de decoder niet te belasten in plaats van de blauwe draad te gebruiken. De gelijkrichter is namelijk net het onderdeel wat het zwaarst belast wordt.

Aan de andere kant, 200mA vind ik voor de decoder ook nog niet zo spannend tenzij er een hele hongerige motor in zit. Paar gloeilampjes zitten daar ook zo aan.


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

gvandersel

  • HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
  • Offline Offline
  • Berichten: 3247
  • Als het maar elektrisch is.
    • Homepage Gerard van der Sel
Re: Rookontwikkeling Suethe in Br 85 trix (22702) Digitaal
« Reactie #7 Gepost op: 15 november 2018, 15:32:40 »
Timo,

Zeker h0 rijder? Ik ben N rijder en heb menige decoder die 500mA max is. Neem daar 200 mA voor de motor, 50 mA voor een van de 2 lampjes (voor/achter) en daar ga je. Ik blijf nog wel binnen het bereik, maar toch. Een diode van de gelijkrichtbrug op de decoder is vaak niet het probleem. Het is meer wat er de decoderchip in vloeit.

Groet,

Gerard van der Sel.
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de bouw en lees de avonturen.

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4102
Re: Rookontwikkeling Suethe in Br 85 trix (22702) Digitaal
« Reactie #8 Gepost op: 15 november 2018, 15:57:14 »
Een diode van de gelijkrichtbrug op de decoder is vaak niet het probleem.
N rijder zeker? ;D

Maar ja, inderdaad H0 rijder. En daar is de gelijkrichter die het zwaar krijgt. Daar heb je al snel >1W (of in ieder geval >0,5W als ze Schottky's gebruiken) verlies en dat wordt wel warm.

Nu heb ik eigenlijk nooit een N/kleine decoder gestudeerd maar de "decoderchip" ofwel de microcontroller zal niet direct de uitgang schakelen daar je dan niet verder komt dan 20mA en problemen hebt met de spanning. Wat ze we wel op bakken weet ik niet maar 200mA is eigenlijk niets voor een mosfet tegenwoordig. Maar ik snap je punt, 200mA op 500mA is een heel stuk krapper dan 200mA op 1A.  (y)

Overigens is er op de meeste decoders maar één component wat de totale decoderstroom bepaald en dat is de gelijkrichter ::)


Timo
« Laatst bewerkt op: 15 november 2018, 16:04:56 door Timo »
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

rjr

  • Offline Offline
  • Berichten: 1450
Re: Rookontwikkeling Suethe in Br 85 trix (22702) Digitaal
« Reactie #9 Gepost op: 15 november 2018, 16:33:37 »
Heb al mijn seuthes gewoon aan een functie uitgang van de decoders (merendeel esu) hangen, geen enkel probleem.

ik zelfde, bij mij met lenz, geen probleem, zolang je de "digitale" seuthes gebruikt. ( wil zeggen, de versie geschikt voor digitaal ) gebruik je oudere die je analoog ook gebruikt dan blaas je de uitgang van je decoder op.

gvandersel

  • HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
  • Offline Offline
  • Berichten: 3247
  • Als het maar elektrisch is.
    • Homepage Gerard van der Sel
Re: Rookontwikkeling Suethe in Br 85 trix (22702) Digitaal
« Reactie #10 Gepost op: 16 november 2018, 08:35:29 »
Timo

Hier een plaatje van een veel door mij gebruikte decoder.

Rokon/Rautenhaus : RMX991C
Een normale nem651 decoder, met op de achterzijde/onderzijde twee koperen vlakje voor twee extra functies.
Volgens mij schakelt de chip de uitgang direct.

Groet,

Gerard van der Sel
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de bouw en lees de avonturen.

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4102
Re: Rookontwikkeling Suethe in Br 85 trix (22702) Digitaal
« Reactie #11 Gepost op: 16 november 2018, 09:00:45 »
Gerard ,

Als ik snel een inschatting moet maken zou ik zeggen:
- 2 grote vlakken: uC en motordriver
- 4 kleine vlakken onder: gelijkrichter
- 2 kleine vlakken rechts: mosfets voor de uitgangen.
Maar dat is maar een gok ;D En nee, er is niets mis met een beetje extra veiligheid  :)

Maar goed, zoals rjr, de digitale versie zal minder gebruiken. Als de analoge 200mA doet, uitgaande van de max 16V versie, dan zou de digitale met een maximale spanning van 22V zo'n 150mA mogen vragen voor dezelfde warmte. Dan zou ik er zeker niet bang voor zijn om het direct aan te sluiten.


Timo
« Laatst bewerkt op: 16 november 2018, 09:03:32 door Timo »
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

gvandersel

  • HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
  • Offline Offline
  • Berichten: 3247
  • Als het maar elektrisch is.
    • Homepage Gerard van der Sel
Re: Rookontwikkeling Suethe in Br 85 trix (22702) Digitaal
« Reactie #12 Gepost op: 16 november 2018, 09:06:22 »
Timo,

Op welke modelbaan staat nog 22V (schaal N). Er worden tegenwoordig decoders gemaakt (Nano's) die max 18V mogen hebben. Heerlijke decoders voor in de zeer kleine locomotieven (T3, Kof II of Kof III).

Wat betreft je lijstje ga ik met je mee, alleen maak ik er van mosfets voor de motor.

Groet,

Gerard van der Sel.
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de bouw en lees de avonturen.

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4102
Re: Rookontwikkeling Suethe in Br 85 trix (22702) Digitaal
« Reactie #13 Gepost op: 16 november 2018, 10:49:58 »
De spanning doelde ik niet zo zeer op de railspanning in werkelijkheid maar de max spanning die Suehte opgeeft bij de digitale en analoge rookgeneratoren.

Overigens best een slechte zaak, decoders die max 18V aan kunnen. Dan voldoen ze bijlange na niet aan de DCC spec... :-\ Fabrikanten lijken er steeds ruimer mee om te gaan en dat is niet goed voor de comptabiliteit.


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox