Doel:€250.00
Donaties:€90.00

Per saldo:€-160.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 15-02-2019
Algemeen

De stichting

Recente berichten

De bouw van mijn modelbaan in Thailand door Thai-Bundesbahn
Vandaag om 04:16:52
Een Elotrains 1500 zelf bouwen uit parts door Martijn de Kuiper
Vandaag om 02:25:13
Rail 2019 Houten 22-23-24 februari door iarnrod
Vandaag om 02:19:02
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door duikeend
Vandaag om 01:04:17
Baan in Los Angeles door AndrevdG
Vandaag om 01:02:24
Tuinbaan Heinenoord door Almar
Vandaag om 00:18:34
MB-module: "Groeten uit Jottum" door Hendrik Jan
23 februari 2019, 23:50:39
Mijn eerste H0 modeltreinbaan in aanbouw door Silver Fox 2512
23 februari 2019, 23:35:38
Wie is de maker en welke schaal ? door MOVisser
23 februari 2019, 23:24:14
DR5000 / DR5088RC / Traincontroller 9 door Karst Drenth
23 februari 2019, 22:50:46
Raadplaatje door Niekleair
23 februari 2019, 22:42:40
Haven baantje door olaf99
23 februari 2019, 22:12:33
De Rheingold in model naoorlogs door Wijktrein
23 februari 2019, 22:11:17
Project Onder-het-bed door Floris van Rees
23 februari 2019, 21:55:52
NS 4300 (in spoor 0) door FritsT
23 februari 2019, 21:52:44
Bouw Br 01 226, Ersatzlok Henschel-Wegmann. door Patrick1975
23 februari 2019, 21:36:33
BNLS/RCU Booster-Hub vraagbaak door HansQ
23 februari 2019, 21:23:02
Modelbouwshow 2019 Zeelandhallen door Forever Rocofan
23 februari 2019, 21:09:15
Nieuwe start in N spoor door NS264
23 februari 2019, 21:08:45
Oersik in schaal 1 door Wijktrein
23 februari 2019, 20:58:07
01TREFF Maarn, 16 &17 februari door Wies
23 februari 2019, 20:50:25
Bouw Bührtal III door nachbar
23 februari 2019, 20:27:43
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Floris
23 februari 2019, 20:23:48
Line-up foto's van modellen door Den Zoeterdam
23 februari 2019, 20:20:57
BMB 00-modulebaan, Algemeen. door St00mboy
23 februari 2019, 19:54:25
Roco 62231, lok. Wielen draaien wel, maar rijdt niet. door ivanzon
23 februari 2019, 19:53:04
"Spoor op Vleugels" in H0 door Thijs1271
23 februari 2019, 19:52:08
Vraag: Alternatieve traptreden ACME DB IC rijtuigen? door laurent
23 februari 2019, 19:28:56
NS modelbaan Hoekdam H0 door André 1976
23 februari 2019, 19:24:28
Artitec DE1 ombouwen 2-rail naar 3-rail. door Station_Dooiland
23 februari 2019, 19:24:10
  

Auteur Topic: Vaste verkoopprijs t.o.v. 25 modellen?  (gelezen 2675 keer)

Falcon10

  • Offline Offline
  • Berichten: 1182
  • Wel Belg, niet gek !
Re: Vaste verkoopprijs t.o.v. 25 modellen?
« Reactie #15 Gepost op: 31 januari 2018, 23:16:19 »
'k weet dat het geouwehoer is, maar is gewoonweg niet correct.

Eerlijk gezegd, vind ik het zelfs ruiken naar prijsafspraken, en daar zijn ze op de Europese Unie helemaal niet happig op.

Heb zelf een zaak, en ik heb ook leveranciers, en ik heb inkoopprijzen, en van bepaalde leveranciers een listprice.
En dat is de prijs die zij suggereren dat je vraagt voor hun producten. Wil jebetere inkoopprijzen, goed, gewoon meer vekopen van hun producten en je krijgt betere inkoopprijzen.
De eerste leverancier die mij zegt voor hoeveel ik iets moet verkopen die vliegt buiten. Mooiste voorbeeld : Apple. Amper korting op hun prijzen als reseller omdat je weinig van hun producten verkoopt, want je bent geen telefoonshop/mediamarkt die massas van hun toestellen verkoopt. Was makkelijk voor me : buiten ! Wel de support moeten leverne op hun spul, maar niets aan mogen verdienen.
En 25 modellen : sorry :25 verschillende bestelcodes, dus 25 producten, niet 1 !

Korting geen idee, men vaste treinhandel heeft geen Artitec, en ben ook geen NL verzamelaar, dus ik moet geen hondekop hebben :)

True, gezeur is ontstaan doordat iemand uit de biecht heeft gesproken, maar zo komen uiteindelijk alle dingen aan het licht die niet koosjer zijn.
En ik weet inderdaad niet 100% met zekerheid wat de afspraken van VB zijn met hun dealers, maar laten we er van uit gaan dat ik ze toch vrij goed al weet, en ik kan me persoonlijk veel beter in hun realtie met hun verdelers vinden, dan deze stunt dat Artitec met zijn verdelers uithaalt.

Martin Welberg

  • FYA !!!
  • Offline Offline
  • Berichten: 7935
  • Team Mitropa FNDL /No more OntraX!
    • Team Mitropa
Re: Vaste verkoopprijs t.o.v. 25 modellen?
« Reactie #16 Gepost op: 31 januari 2018, 23:51:03 »
1 model huawei 10 verschillende bestelnummers en je neemt ze zekers allemaal op voorraad ?

En prijsafspraken is iets totaal anders, die krijg je als Apple en Samsung het op een akkoordje gooien...of doen ze dat al  ;) ;D

Dennis van Leuverden

  • Bestuur
  • Offline Offline
  • Berichten: 473
  • Gotthardbahn
Re: Vaste verkoopprijs t.o.v. 25 modellen?
« Reactie #17 Gepost op: 01 februari 2018, 00:22:48 »
Ook even op persoonlijke titel ::). Falcon, je hebt deels wel een terecht punt vind ik. Weliswaar kunnen "kleinere" zaken nu makkelijker meer afzetten doordat grotere zaken niet kunnen prijsduiken, maar mogelijk hebben die grotere zaken alsnog voordeel omdat ze goedkoper kunnen inkopen. Terecht merk je ook al op dat grotere zaken meer "demomodellen" krijgen (3 in plaats van 1).

Daarnaast is het natuurlijk de vraag of het aan de fabrikant is om prijzen op te leggen. In tegenstelling tot wat Milocomarty schrijft, is hier wel degelijk sprake van prijsafspraken, namelijk verticale prijsbinding. Nu is dat in de regel verboden, maar omdat ik dit ook altijd interessant vind om te weten heb ik hier wat navraag over gedaan en zijn er in mededingingsrecht gespecialiseerde juristen die inderdaad, zoals Artitec stelt, menen dat de wet ruimte biedt voor de constructie die hier wordt toegepast.

Je kunt je afvragen of dit nou nodig is of niet. Moeten kleinere zaken beschermd worden of zijn ze gewoon niet goed genoeg om de concurrentie aan te gaan? Daar kun je op tientallen manieren tegenaan kijken en daar kunnen we uren filosofisch over praten, maar ik denk dat zelfs de slimme economen het hierover niet altijd met elkaar eens zijn.

Blijft over dat als je echt vind dat je nadeel ondervindt, je je kunt wenden tot de ACM. Ik denk dat er niet veel animo voor zal zijn. En dan is nog maar de vraag of je als consument een benadeelde partij bent. Misschien zijn de winkels dat hier wel, maar ook die kunnen zich tot de rechter wenden als ze denken dat dit niet is toegestaan.

Met vriendelijke groet,
Dennis

Ben

  • Offline Offline
  • Berichten: 2988
Re: Vaste verkoopprijs t.o.v. 25 modellen?
« Reactie #18 Gepost op: 01 februari 2018, 09:47:26 »

Hoop geouwehoer hier en niemand die er werk van gaat maken.


Jawel, Eric B. heeft de Autoriteit Consument en Markt gemaild, het antwoord zal hij ons laten weten beloofde hij.

Gr, Ben.

Eric B

  • Offline Offline
  • Berichten: 2353
  • NS tijdperk IIIc
Re: Vaste verkoopprijs t.o.v. 25 modellen?
« Reactie #19 Gepost op: 01 februari 2018, 09:53:09 »
Klopt, ik heb de vraag neutraal, dus zonder enige naamsvermelding, aan hen gesteld of dit legitiem is, echter tot op heden nog geen inhoudelijke reactie gehad.

Wel een oproep voor een contacttevredenheidsonderzoek, daarin heb ik maar aangegeven dat het verstandig zou zijn om dat pas te starten als de desbetreffende "case" is afgesloten.
Fotodijk(je)
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

Besselspoor

  • Offline Offline
  • Berichten: 4051
  • Team Mitropa - OHMB
Re: Vaste verkoopprijs t.o.v. 25 modellen?
« Reactie #20 Gepost op: 01 februari 2018, 13:52:01 »
Wat heeft een discussie over leveringsvoorwaarden tussen fabrikant en winkelier in vredesnaam voor toegevoegde waarde op een modelspoorforum? Artitec kondigt introductievoorwaarden aan binnen de wettelijke kaders van de EU om alle geinteresseerde partijen in de gelegenheid te stellen voor een vastgestelde periode, onder dezelfde condities, dit product op te nemen. Hiermee wordt de investering van Artitec beschermd, wordt de kleine verkoper beschermd en de grote niet benadeeld en wordt de consument beschermd tegen snelle prijserosie, waardeverlies en ongenoegen door grote verschillen in verkoopprijs. Wat drijft je dan om hier zo'n punt van te maken?
En als consument hoef je helemaal geen jaar te wachten, want eindklanten hebben helemaal niets te maken met afspraken over voorwaarden tussen fabrikant en winkelier. Niet in dit geval, en niet in alle andere verkoopovereenkomsten.
« Laatst bewerkt op: 01 februari 2018, 13:54:33 door Besselspoor »
Morgen ben ik klaar

Eric B

  • Offline Offline
  • Berichten: 2353
  • NS tijdperk IIIc
Re: Vaste verkoopprijs t.o.v. 25 modellen?
« Reactie #21 Gepost op: 01 februari 2018, 14:06:08 »
En daarom zijn dit soort afspraken dus slechts onder enkele strikte voorwaarden toegestaan?

De consument kan hierdoor namelijk wel degelijk benadeeld worden, aangezien het het vrije ondernemen beperkt en de vrije marktwerking inperkt.

Of in dit specifieke geval sprake is van een geldige uitzondering kan slechts door de ACM worden vastgesteld als er door iemand een melding wordt gedaan.
Dit is het inhoudelijke antwoord wat ik van de ACM heb gekregen.
Ik heb er geen officiële melding van gemaakt, dus tenzij iemand anders dat wel doet, komt er geen onderzoek.
Fotodijk(je)
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

Ben

  • Offline Offline
  • Berichten: 2988
Re: Vaste verkoopprijs t.o.v. 25 modellen?
« Reactie #22 Gepost op: 01 februari 2018, 14:19:18 »

Ik heb er geen officiële melding van gemaakt, dus tenzij iemand anders dat wel doet, komt er geen onderzoek.


Duidelijk. Misschien dan de woorden "xxxxxxxx" en "yyyyyyy" even terugnemen Eric anders blijft het maar in de lucht hangen? ;)

Edit: inmiddels gedaan naar ik begrijp. Sportief. (y)
« Laatst bewerkt op: 02 februari 2018, 08:37:16 door Reinout van Rees »

Eric B

  • Offline Offline
  • Berichten: 2353
  • NS tijdperk IIIc
Re: Vaste verkoopprijs t.o.v. 25 modellen?
« Reactie #23 Gepost op: 01 februari 2018, 14:24:20 »
Verzoek gedaan aan de moderatie omdat in het afgesloten draadje aan te passen, aangezien ik dat zelf niet meer kan door dat slotje :)
Fotodijk(je)
Obdam
Als alles meeloopt hebben we morgen een optocht.

Falcon10

  • Offline Offline
  • Berichten: 1182
  • Wel Belg, niet gek !
Re: Vaste verkoopprijs t.o.v. 25 modellen?
« Reactie #24 Gepost op: 01 februari 2018, 14:30:39 »
Besselspoor :hier een linkje over een mooi gelijkaardig voorval van prijsafspraken uit het verleden. Over de verkoopprijs van CRTs.
Gaat dan wel over afspraken tussen verschillende producenten onderling over wat de prijs van een CRT moest zijn, maar uiteindelijk is hier ook maar 1 persoon de dupe van : de klant.
En als een leverancier prijsafspraken maakt met een verdeler, voel ik me eerlijk gezegd als klant ook benadeeld.

Hier ongeveer hetzelfde maar dan over LCD schermen.
En daar staat letterlijk : "Volgens de advocaten van de groep consumenten hadden de prijsafspraken tussen de lcd-fabrikanten tot gevolg dat de prijzen voor televisies, laptops en lcd-monitors tussen 1999 en 2006 kunstmatig hoog werden gehouden."
Ik ben van mening dat Artitec omwille van de prijsafspraak met zijn leveranciers, kunstmatig de prijs van zijn hondenkoppen hoog houdt.

En deze is meer gericht naar prijsafspraken tussen producenten en webwinkels. Wat misschien dichter ligt ipv afspraken tussen verschillende producenten.
En die komt heel dicht in de buurt van wat ik al gehoord heb van enkele eigenaars van modeltreinwinkels. Dus best een interessante om daar webwinkels door modeltreinwinkels te vervangen en producenten, nuja, door modeltreinproducenten.
« Laatst bewerkt op: 01 februari 2018, 14:35:43 door Falcon10 »

Besselspoor

  • Offline Offline
  • Berichten: 4051
  • Team Mitropa - OHMB
Re: Vaste verkoopprijs t.o.v. 25 modellen?
« Reactie #25 Gepost op: 01 februari 2018, 14:57:27 »
Falcon, dit is juridisch gezien totaal niet vergelijkbaar met prijsafspraken voor CRT's en LCD schermen tussen fabrikanten onderling, dat is kartelvorming.
Hier gaat het om één partij, die een minimumprijs wil hanteren, wat in zijn algemeenheid niet is toegestaan (verticale prijsbinding).
In deze situatie wordt echter vooraf een vaste prijs aangekondigd voor een specifiek product in een eindige periode en met een gespecificeerd doel (marktbescherming) en is onder voorwaarden wél een rechtsgeldige overeenkomst op te stellen. En in tegenstelling tot het webwinkel voorbeeld zijn hier juist de voorwaarden voor alle partijen gelijk.
Het is complexe materie, maar ik verwacht dat Artitec zich voldoende heeft geinformeerd om legale voorwaarden op te stellen.
« Laatst bewerkt op: 01 februari 2018, 15:00:53 door Besselspoor »
Morgen ben ik klaar

Reinout van Rees

  • Team forummoderators
  • Offline Offline
  • Berichten: 4828
  • Forummoderator
    • Persoonlijke website + weblog
Re: Vaste verkoopprijs t.o.v. 25 modellen?
« Reactie #26 Gepost op: 01 februari 2018, 22:02:31 »
En daarmee heeft Besselspoor het netjes verwoord.

Het was ook gelijk het laatste woord in dit draadje, want na meerdere meldingen is het hier wel welletjes geweest.
Nu weer allemaal snel terug richting de vitrine van de treinenwinkel om te likkebaarden bij het zien van die hondekoppen :)

Reinout-als-moderator
Bouw v/d EifelBurgenBahn (h0, zijlijn in de Eifel)
Eifelgeschiedenis (verhalen en video's over de Eifelburgenbahn)