Doel:€250.00
Donaties:€50.00

Per saldo:€-200.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-01-2024

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Al mijn goede ideeën... door Karst Drenth
Vandaag om 11:42:58
NTM P1 in Schaal-1 door MaraNCS
Vandaag om 11:39:38
US diorama in H0 door Wim Vink
Vandaag om 11:35:28
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Jack Black (NS1220)
Vandaag om 11:33:00
Rio Grande Southern - Lizard Head Pass door Hans GJ
Vandaag om 11:30:20
Ombouw/Pimpen Bolle neuzen door bollen neus
Vandaag om 11:27:15
Hengelo in 1981-1982, maar dan anders: Kassenberg in N door Mispoes
Vandaag om 11:03:05
Bauarbeiten im gange door Dave.......
Vandaag om 10:55:26
Variaties op Station Zetten Andelst in HO door Duikeend
Vandaag om 10:54:40
De IJmuider spoorlijn - korte geschiedenis en plaatjes door Vislijn
Vandaag om 10:42:29
De overeenkomst tussen een Ovaalramer en een Motorpost. door BartvD
Vandaag om 09:32:19
Onze Nederlandse Stoomlocomotieven (nieuwe druk) door R v/d Hoven
Vandaag om 09:24:48
Internationale Spoor 0 en 1 dagen in Gießen, 23 en 24 maart, 2024 door bernhard67
Vandaag om 08:42:53
De Hondsrugbaan door mass am see
Vandaag om 08:15:11
Pfarrerwinkel bahn door Jelmer
Vandaag om 08:00:19
M.s.v. De Percee bouwt aan nieuwe clubbaan door J. Moors
Vandaag om 01:00:05
30 maart Modelspoorbeurs Houten & HCC Kennisdag door WimM
Vandaag om 00:42:50
Raadplaatje door Magic
27 maart 2024, 23:27:03
Ronald en Wanda's "Southern Comfort" swamp layout! door Ronald Halma
27 maart 2024, 23:17:30
Bouw van materieel 40 treinstellen door Pauldg
27 maart 2024, 22:45:06
Martijn's rariteitenkabinet door Martijn193
27 maart 2024, 22:30:17
Beekdaelen in H0 door Link
27 maart 2024, 22:17:23
Les Billards du Vivarais door Hans1963
27 maart 2024, 22:08:52
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door BrightonBelle
27 maart 2024, 21:57:24
Kleine Baan in H0 (≤ 0.5m²) door Jack Black (NS1220)
27 maart 2024, 21:47:16
Lima Koploper ombouwen door Menno 1846
27 maart 2024, 21:31:51
Piko NS 2015 stroomafname probleem door brutus
27 maart 2024, 21:16:45
Zwederbaan door nighttrain1
27 maart 2024, 20:44:09
opbouw treinbaan weer opgepakt door teun van drunen
27 maart 2024, 19:21:25
PB models: koplopers (voorbespreking) door Marnit
27 maart 2024, 18:58:04
  

Auteur Topic: Starten met digitaal rijden  (gelezen 6265 keer)

eddy van loo

  • Offline Offline
  • Berichten: 41
Starten met digitaal rijden
« Gepost op: 10 december 2017, 15:21:23 »
Hallo,

Ik ben van plan om mijn baan digitaal aan te sturen , in de beginfase wil ik enkel het rijden  digitaliseren . Het sturen van wissels, verlichting  en aanverwanten wil ik voorlopig nog analoog houden .
Ik ben dan ook op zoek gegaan naar goede raad  via het forum maar .... kwam al snel tot de conclusie dat je als beginner meestal door het bos de bomen niet meer ziet , een draadje dat eenvoudig begint ontaard al snel in een zeer technische en soms ook verhitte discussie met alle gevolgen van dien .
Aan het einde van deze rit ben ik tot het volgende besluit gekomen : vermits ik momenteel maar enkele locs wil laten rijden zou ik starten met bv een muis van roco of alternatief hiervan ( eventueel aankoop digitale startset ) Wat de spannings- en stroomvoorziening betreft voor de aanverwante artikelen (wissels , verlichting enz. )  wil ik gebruik maken van een degelijke transformator, dit omwille van het beperkte vermogen van de muis / regelaar).In een latere fase zou ik dan kunnen overwegen om een duurdere centrale of computer aan te schaffen om het digitaliseren te veralgemenen .Stel dat ik een bijvoorbeeld een ecos centrale zou aanschaffen kan de roco muis hier dan mee gecombineerd worden . :
Nu de vraag : zie ik dit goed of ..... heeft u andere goede eenvoudige goede raad

Met vriendelijke groeten 
Eddy

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 21631
Re: Starten met digitaal rijden
« Reactie #1 Gepost op: 10 december 2017, 15:27:56 »
U ziet het prima.
Tegenwoordig zou ikzelf dan kiezen voor een setje van de witte Roco z21 met een Multimaus handregelaar erbij. Zit in startsets en wordt ook uit startsets gehaald en dan los verkocht (90 euro zoiets).

Slechts ter informatie. Als je de wissels analoog gaat besturen, dan gebruik je altijd een aparte trafo. De keuze heb je bij digitaal schakelen en dan ook beter kiezen voor een aparte trafo.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

eddy van loo

  • Offline Offline
  • Berichten: 41
Re: Starten met digitaal rijden
« Reactie #2 Gepost op: 10 december 2017, 15:59:36 »
hoi Henk

alvast een bemoedigende reactie , het is dan toch niet zo hopeloos als gedacht.Ik heb trouwens ook nog enkele oude locs om eventueel ( indien mogelijk) een decoder in te bouwen
mvg
Eddy

bink79

  • Offline Offline
  • Berichten: 221
Re: Starten met digitaal rijden
« Reactie #3 Gepost op: 11 december 2017, 00:04:56 »
eddy dat klopt ik ben ook nog een beginner hoor met het digiale gebeuren want ik moet ook nog heel veel leren ervan (y)

maar dit is een boeiende forum waar iedereen je help want hier zitten veel specialisten op die je kunnen helpen met het digitale gebeuren die er echt verstand van hebben

maar om te beginnen met het digitale gebeuren zou ik eerst voor zo roco multimaus of een fleischmann profiboss gaan en gaan testen en leren hoe het werkt allemaal

en kwa locs die kan je gewoon ombouwen hoor de nieuwere locs gaan wat makkelijker omdat die nem aansluiting hebben dat is een decoder kopen met nem aansluiting en het werk en de oudere locs die moet je solderen omdat dat losse draadjes zijn ;D


« Laatst bewerkt op: 11 december 2017, 00:23:23 door bink79 »

ArjanB

  • Offline Offline
  • Berichten: 1407
Re: Starten met digitaal rijden
« Reactie #4 Gepost op: 11 december 2017, 03:36:11 »
Hoi,

Als analoge rijder en Niet zo heel erg bekend met digitaal rijden heb dan ook nog een vriaag.

Als je dus digitaal wilt beginnen en hebt gekozen voor een Roco multimaus en alleen digitaal wilt rijden zo als de starter van dit draadje. Hoe moet Ik dan de kombinatie zien tussen de multimaus en de z21.

 maw wat doet de Z21 en wat doet de multimaus? En heb je beide nodig om de loc(s) te laten rijden?


De multimaus zal wel als de regelaar dienen maar wat doet de z21 (powerpack?) dan?  En zonder in de diepe mogelijkheden van de multimaus en z21 tegaan wat  voor Andere basic functies hebben deze?

Zal wel en beetje basic vraag zijn


Arjan

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 21631
Re: Starten met digitaal rijden
« Reactie #5 Gepost op: 11 december 2017, 06:28:59 »
De z21 is in dit geval de centrale die de digitale signalen genereert. Verder bevat de z21 een versterker voor de rijstroom. De digitale signalen worden in de rijstroom verwerkt en het geheel wordt op de rails gezet.
De centrale doet niks zonder input van buitenaf. Die komen bijvoorbeeld van een handregelaar en daartoe dient in dit geval de MultiMaus. Die sluit je aan op één van de Xpressnetbussen. Dat is een universele bus waar je ook een computerinterface of terugmelders op kan aansluiten. De witte z21 heeft nog een LAN bus met allerlei mogelijkheden, maar dat moet je verder hier maar lezen. Het gaat hier over de witte z21.
http://www.z21.eu/en/FAQ-Support/FAQ

De Maus is overigens ooit ontworpen als centrale en handregelaar ineen. Daar hoort dan de 10764 versterker bij. Maar in de configuratie met de z21 doet hij alleen dienst als handregelaar.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

RobiN TeunisseN

  • Lui? Nee hoor, maar ik rust graag uit na treinwerk!
  • Offline Offline
  • Berichten: 42
  • N-schaal digitale bestuurder 55+
Re: Starten met digitaal rijden
« Reactie #6 Gepost op: 11 december 2017, 09:53:22 »
Even een reactie op het bericht van Henk;

Dat de MultiMaus enkel een handregelaar is, is echt te kort door de bocht. Want daarmee kan je ook de adressering van je locs uitlezen en ook indien gewenst omprogrammeren.
Dus de Maus is duidelijk meer dan alleen maar een handregelaar voor voor- en achteruit en sneller of langzamer. Vond dit toch wel de moeite waard om een nieuwe digitaal rijder, voldoende van info te voorzien.

"Rust;Roest"
Lui? Nee hoor, maar ik rust graag uit na treinwerk!

Ronald Halma

  • Organisator US Convention Nederland
  • Offline Offline
  • Berichten: 15310
  • Modelrailroading is fun!
    • Team USA Metusa Junction
Re: Starten met digitaal rijden
« Reactie #7 Gepost op: 11 december 2017, 10:06:27 »
Even een reactie op het bericht van Henk;

Dat de MultiMaus enkel een handregelaar is, is echt te kort door de bocht. Want daarmee kan je ook de adressering van je locs uitlezen en ook indien gewenst omprogrammeren.

Incorrect; met een Multimaus kun je niet uitlezen, enkel programmeren. Henk heeft daarin gelijk, puur gezien werkt de MM als handregelaar als je hem aan een z21/Z21 hangt.

Rieks

  • Helemaal opnieuw begonnen
  • Offline Offline
  • Berichten: 505
  • Fiat Voluntas HrMs Poolster A835
Re: Starten met digitaal rijden
« Reactie #8 Gepost op: 11 december 2017, 10:19:40 »
Ronald ook niet helemaal waar.
Als je multimuis aan de juiste versterker hangt kan hij wel degelijk uitlezen.
Niet met de af fabriek versterker.

Even daargelaten is de multimuis imho een prima ding om mee te beginnen al dan niet in combinatie met de z/Z21.

Mvg Rieks.
Listen very carefully, I shall say this only once.

Cetero censeo birrum  bibendum esse

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 21631
Re: Starten met digitaal rijden
« Reactie #9 Gepost op: 11 december 2017, 10:51:04 »
Volgens mij gaat dit al een beetje deze kant op.  :)

Ik ben dan ook op zoek gegaan naar goede raad  via het forum maar .... kwam al snel tot de conclusie dat je als beginner meestal door het bos de bomen niet meer ziet , een draadje dat eenvoudig begint ontaard al snel in een zeer technische en soms ook verhitte discussie met alle gevolgen van dien .

Aangesloten op de z21 is de Maus een handregelaar in brede zin - programmeren, wissels bedienen, de hele reut - en ook decoderinstellingen uitlezen. Hij is alleen geen centrale meer.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

72sonett

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 2083
    • El Carrilet
Re: Starten met digitaal rijden
« Reactie #10 Gepost op: 11 december 2017, 11:10:14 »
Citaat van: RobiN TeunisseN
... ook indien gewenst omprogrammeren.
Strikt gezien is het configureren, je kunt er niet mee programmeren, je geeft variabelen in de decoder een waarde en het programma in de decoder doet daar dan iets mee, aan het programma zelf verandert niets.
El Carrilet
"te dom om te poepen"
MH

Timo

  • Team encyclopedie
  • Offline Offline
  • Berichten: 4656
Re: Starten met digitaal rijden
« Reactie #11 Gepost op: 11 december 2017, 11:32:12 »
Tja, dan ontsporen we wel heel erg ::) Dat is gewoon de ter die daar aan gegeven is door de modelspoorwereld. En als je de eerste definitie van de Van Dale ruim lees klopt het ook wel:
Citaat
pro·gram·me·ren (programmeerde, heeft geprogrammeerd)
1(computer) programma's maken
2(radio, tv) een planning maken van de uit te zenden programma's
Je past er immers het functioneren mee aan dus dat zou je op kunnen vatten als verandert programma 8) Maar laten we het vooral niet te ingewikkeld maken.

@eddy van loo
Wat betreft decoders inbouwen, waar een wil is is een weg. Sommige loc's laten zich makkelijker ombouwen dan andere. En bij moderne loc's is het zo simpel als ze er in prikken.

En alleen digitaal rijden en rest analoog kan prima! Alleen nog een aanvulling, ik zou ook licht en wissels (en andere impuls artikelen) scheiden. Anders zie je dit gegarandeerd terug in het licht als je een wissel schakelt. Zonde, want zo veel kost een trafo nu ook niet :)

En een multimaus blijft mooi. Ook al zou ik zelf ook voor de combi met een z21 gaan zodat je kunt uitlezen.


Timo
Verzonden vanaf mijn desktop met Firefox

Reinier Z.

  • Offline Offline
  • Berichten: 3306
Re: Starten met digitaal rijden
« Reactie #12 Gepost op: 11 december 2017, 13:10:54 »
@Eddy:

Een Multimaus is een uitstekende keus voor wat jij wilt. Een setje van MultiMaus + versterker 10764 + trafo of adapter is voldoende om mee aan de slag te gaan. Je kunt er later ook meerdere muizen aan koppelen als je dat makkelijk vindt en met een interface is zelfs computerbesturing van de baan gewoon mogelijk. Zo'n setje kost zo'n 75-80 euro op internet of op een beurs, ongebruikt uit een startset. Of je koopt zelf een startset waar zoiets in zit.

Tegenwoordig is een setje van een (witte) z21 of z21start in mijn ogen nog een mooiere oplossing. In de basis kan dit hetzelfde als bovengenoemd 'klassiek' Multimaussetje, maar extra is dat je met een z21 CV's kan uitlezen. Dat kan handig zijn. Wat ik extra leuk vindt aan een z21 is dat ook draadloze bediening mogelijk is. Met een wifi-router (bij een z21start moet je die apart kopen) heb je de mogelijkheid om een wlan-Multimaus (dus draadloos) te gebruiken, maar ook kun je dan de boel bedienen met de z21 app op een smartphone of tablet. Het hoeft niet, maar het kan. Een setje van z21start + Multimaus + adapter (ongebruikt uit startsets) kost doorgaans 90-110 euro. Iets duurder dus dan een klassiek setje, maar je hebt dus wat extra mogelijkheden.

En als je later toch naar een grotere centrale wilt overstappen, dan kun je de Multimaus vaak daaraan koppelen als handregelaar inderdaad. Hoe ver die compatibiliteit gaat, kan ik overigens niet zeggen. Ik heb me daar nooit in verdiept omdat ik helemaal geen interesse heb in een duurdere centrale.

@Arjan B:

In een klassiek Multimaussetje (dus Multimaus + versterker + trafo/adapter) is de Multimaus zelf de centrale. Er MOET een Multimaus (of de oudere Lokmaus 2/Lokmaus R3) op de masteraansluiting van de versterker zitten, anders werkt het niet.

In een setje met een z21 KAN je een multimaus aansluiten als handregelaar, maar het hoeft niet. Met een router en smartphone kun je de boel net zo goed bedienen. Of vanuit Koploper, met een interface. De Maus hoeft niet aangesloten te zijn, want de z21 is zelf de centrale, die heeft die Maus niet nodig. Een z21 heeft dus ook geen master-aansluiting.   
« Laatst bewerkt op: 11 december 2017, 13:14:09 door Reinier Z. »
Reinier

Hans van de Burgt

  • BMB
  • Offline Offline
  • Berichten: 6060
Re: Starten met digitaal rijden
« Reactie #13 Gepost op: 11 december 2017, 13:38:53 »
Ik zou gaan voor een Digikeijs DR5000 icm een Multimouse. Je bent uiteindelijk veel flexibeler.

Gr, Hans

Ronaldk

  • Offline Offline
  • Berichten: 8641
    • Bouw Endstation der Linie: Bahnhof Poggendam
Re: Starten met digitaal rijden
« Reactie #14 Gepost op: 11 december 2017, 14:37:51 »
Hallo Eddy,

Ik ben dan ook op zoek gegaan naar goede raad  via het forum maar .... kwam al snel tot de conclusie dat je als beginner meestal door het bos de bomen niet meer ziet , een draadje dat eenvoudig begint ontaard al snel in een zeer technische en soms ook verhitte discussie met alle gevolgen van dien .

Dat klopt helemaal. Veel mensen vinden hun oplossing de beste ;)

Aan het einde van deze rit ben ik tot het volgende besluit gekomen : vermits ik momenteel maar enkele locs wil laten rijden zou ik starten met bv een muis van roco of alternatief hiervan ( eventueel aankoop digitale startset )

Zoals Henk al in een eerste reactie aangaf: Een roco multimaus is helemaal goed om mee te beginnen. Je kan er alles mee. Tegenwoordig wordt de multimaus in combinatie met de witte z21start geleverd. Dit is de vervanging van de multimausset in combinatie met de versterker 10764 of de witte z21 in combinatie met een wifi-accesspoint.

Mogelijkheden via de multimaus:
- je kan meerdere treinen tegelijk besturen via de multimaus;
- je kan lezen en schrijven via de multimaus naar een lokdecoder voor het wijzigen van instellingen;
- je kan kan via wisseldecoders ook wissels besturen;

Als extra opties met z21start:
- met een 'unlockcode' maak je van je witte z21start een volldige witte z21. En dan kan je de z21 op je netwerk aansluiten en via de z21-app je treinen besturen;
- met een programma op de pc je treinbaan besturen (wel met wat extra printen voor de terugmelding);

De witte z21start met multimaus wordt nu los iets van 100 euro. Bijna alle andere oplossingen zijn duurder dan dat bedrag. Het is een goede start. Meestal is het z21 met multimaus voor een bedrag daar in de buurt wel weer te verkopen als je uitgespeeld bent ;)

Stel dat ik een bijvoorbeeld een ecos centrale zou aanschaffen kan de roco muis hier dan mee gecombineerd worden . :
Nu de vraag : zie ik dit goed of ..... heeft u andere goede eenvoudige goede raad

Dat is mogelijk. En dat zie je dus goed.  ;D Op het forum zijn een aantal draadjes daarover hoe dat werkt.

Groet Ronald.
Zijn we aan het bouwen? Ja! We zijn aan het bouwen: Ronald’s nieuwe project: Endstation der Linie: Bahnhof Poggendam!