Nieuwe modeltreinen standaard voorzien van een (simpele) decoder

[henk]

Ja, dus ik gelijk een plan U met decoder bestellen, bleek alleen dat de motorregeling tamelijk beroerd was afgesteld. Maar de bedoeling is goed. 

maar waarom een decoder met veel snick-snack, inregelen doe je toch gewoon met je sturingsprogramma? koploper/I-train ofzo.

Het gaat om zaken als de motorregeling. Dat is met een doorsnee Roco geen punt, maar een doorsnee Piko moet je bijregelen voor een soepele loop. In die gevallen kan een door de fabrikant ingestelde decoder mij ook wel bekoren.

[Ben]

Treffend voorbeeld: Piko 2200. Sound is af fabriek maar zonder sound is het behelpen voor sommigen. Het is helaas niet decoder inprikken en rijden maar.

[Biesje]

Voor mij is het ook simpel: ik heb nog geen één model die uit de doos meteen naar mijn wens reed. Voor het aanpassen van de rij eigenschappen gebruik ik een Lokprogrammer van ESU dus moet er een ESU decoder in al mijn treinen. Ik heb één model met Zimo decoder, omdat deze alleen zo te koop was (Roco set met NS 1201) maar als iemand deze decoder wilt ruilen tegen een loksound 4 dan vind ik dat meer dan prima

Dat Märklin rijders het over het algemeen best ok vinden dat er overal al een decoder in zit heeft denk ik te maken met het feit dat het dan ook 'Märklin' decoders zijn en alles gewoon op een Märklin centrale werkt. Ook rijden de locs met ouderwetse motorola decoders (met dipswitches) best goed analoog (in ieder geval niet beroerder dan een model met relais ). Märklin rijders zijn denk ik minder snel genegen om niet Märklin dingen toe te passen zoals pulsbreedte sturing en hoogfrequente binnenverlichting, zodat minder analoog rijders last hebben met de ingebouwde decoders op 3 rail wisselstroom banen.

Toen ik mijn Trix 1200 kocht (standaard digitaal) merkte ik wel dat deze raar gedrag vertoonde op mijn testspoor met PWM trafo. Geprobeerd deze puur analoog te maken door een mtc21 dummy plug van mijn LS Models 11.8 er in te prikken om te kijken of deze dan beter reed, maar toen reed hij helemaal niet meer. Niet lang daarna een lokmaus setje gekocht om eens digitaal te proberen.

Er is denk ik gewoon te veel variatie in wat klanten willen op 2 rail gebied (analoog, analoog met PWM, dynamo, digitaal etc.). Dus vandaar dat alles nog standaard voornamelijk analoog is als basis. Dit is zonder meer het makkelijkste om iedereen tevreden te houden. Als fabrikanten de treinen goed digitaal voorbereiden is alles prima toch? Hier zijn nog wel een aantal aandachtspuntjes waar fabrikanten moeten verbeteren (Piko met die @#$% condensatoren). Het zou moeten zijn dat je gewoon de dummy stekker er uit haalt en je om het even welke decoder in in kan prikken en dan moet het goed rijden. De winkelier kan dan aanbieden om een decoder in te prikken en eventueel in te stellen en hop, ook de klant die digitaal wil zonder kennis kan rijden.

Er is in mijn ogen dus niks mis met de huidige stand van zaken, behalve dan het oerwoud aan verschillende interfaces, maar wie daar niet uit komt kan het ook weer aan de winkelier vragen. Inmiddels is DCC wel zo'n beetje de standaard en dat maakt het ook al iets simpeler.

En anders is er altijd nog Beneluxspoor.net

Mvg,

Robert

[RetroJack]

Als de loc goed is voorbereid op digitaal vind ik het wel ok.
Maar welke interface? Gewone 8_pin, PluX22?

[Pauw Gauwes]

Lees dat de discussie weer aardig hard is zonder dat men zich echt wil laten overtuigen. Men is echt alleen maar gevoelig voor het eigen denken verder is er geen ruimte.

En dat is nu precies waar het bij deze branche aan schort door de uiterst conservatieve houding zal er nooit echt de volledige ruimte zijn voor innovatie. In alle andere branches maakt men veel beter gebruik van de technische mogelijkheden.

Kijk eens naar de ontwikkeling van de TV en vergelijk die eens met onze hobby. Er zit geen lamp meer in er zijn tig meer mogelijkheden en de afmetingen en gewicht zijn nog maar een fractie van wat er eerst was. En dan de prijs die is vele malen lager dan de uiterst logge apparaten van 30 jaar terug die ook niet te tillen waren en storingsgevoelig. Dit komt alleen omdat de markt één richting uitging en zich niets aantrok van de achterblijvers die al het oude veel beter vonden.

Als de modelbouw nu ook eens consensus kreeg dan zou het productieproces vele malen beter en ook goedkoper worden. Maar zolang de analoge gebruikers de boel tegen blijven houden zal er weinig nieuw bloed instromen wat onze branche zo bitter hard nodig heeft.

Eigenlijk is dit een zelfde discussie als de discussie internet versus fysieke winkel. Er was hier zelfs iemand die een oproep deed om internet ten faveure van de fysieke winkel te boycotten.

Maar let op niemand zal zijn mening hier veranderen want veranderen is ENG

Pauw

[Max Roodveldt]

Maar zolang de analoge gebruikers de boel tegen blijven houden zal er weinig nieuw bloed instromen wat onze branche zo bitter hard nodig heeft.

  Zo is dat - als wij niets meer kopen stijgt de omzet...

[Pauw Gauwes]

Als je met "wij" de conservatieve garde bedoelt zou je wel eens aardig gelijk kunnen krijgen. Maar denk niet dat je het zo bedoelt.

[dh3201]

Kijk eens naar de ontwikkeling van de TV en vergelijk die eens met onze hobby. Er zit geen lamp meer in er zijn tig meer mogelijkheden en de afmetingen en gewicht zijn nog maar een fractie van wat er eerst was. En dan de prijs die is vele malen lager dan de uiterst logge apparaten van 30 jaar terug die ook niet te tillen waren en storingsgevoelig. Dit komt alleen omdat de markt één richting uitging en zich niets aantrok van de achterblijvers die al het oude veel beter vonden.

Als de prijs hier ook vele malen lager wordt dan van 30 jaar terug, gaat men hier ook wel overstag.
Zolang dat nog niet het geval is, niet.

[Pauw Gauwes]

Eerst zal de markt toch één richting moeten kiezen, al het overbodige niet meer aanbieden dan pas kan de prijs omlaag.

[henk]

Als er genoeg mensen waren geweest die nog heel graag een nieuwe beeldbuis-tv hadden willen kopen, dan werden er nog steeds nieuwe beeldbuistoestellen gemaakt. Maar die mensen waren er dus bijna niet.

Er zijn wel veel mensen die analoog met treintjes blijven rijden, daar veel plezier aan beleven, en er nog geld aan uitgeven ook. Het is me toch wat. Ik denk niet dat de hobby daar nu aan onderdoor gaat en trouwens, sinds wanneer is het voortbestaan van modelspoor doel op zich? Het lijkt me dat toekomstige generaties helemaal zelf mogen weten wat ze leuk vinden.

[Besselspoor]

Maar zolang de analoge gebruikers de boel tegen blijven houden zal er weinig nieuw bloed instromen wat onze branche zo bitter hard nodig heeft.

Die opmerking kun je niet maken als je weet waar je over praat. 85% van de bestaande modelbanen is analoog. Nieuw bloed stroomt niet in want die hebben totaal andere beleving bij hun hobby: voor hen is de digitale wereld vertrouwd, ze beleven alles online en niet als fysieke creatieve hobby. De enkeling die dat wel doet, heeft geen problemen met het (laten) plaatsen van de juiste decoder.
Ik ben het wel eens dat wanneer je massaal hetzelfde zou produceren de prijs van decoders omlaag zou kunnen: dan heb je één programmeerbare basis waarin je naar wens de juiste software voor jouw toepassing kunt laden, dat kan ook analoog gebruik zijn, dat is technisch heus wel mogelijk. Dat is echter een utopie: er zijn teveel verschillende merken en systemen die allemaal hun bestaansrecht willen verdedigen.

[Biesje]

Wat had je verwacht? Dat iedereen het meteen eens zou zijn? Zoveel mensen, zoveel meningen Er zijn genoeg praktische voorbeelden gegeven waarom het niet wenselijk is om alles maar digitaal te maken. Om de vergelijking maar even door te trekken: hoe zou het gaan als de omroepen besluiten om opeens alleen maar digitaal uit te zenden? Dan moet iedereen gedwongen een digitale TV/Radio kopen. Natuurlijk zitten er geen buizen (lampen) meer in een TV. Net als dat een moderne modeltrein niet meer opwindbaar is en veel merken overgestapt zijn naar middenmotor met cardan aandrijving en LED verlichting.

Betere vergelijking is wellicht dat fabrikanten besluiten om alleen maar TVs op de markt te brengen die goed werken op digitaal, maar brak beeld geven op analoog. Want digitaal is toch de toekomst? Daardoor kunnen mensen die dus nog gewoon een analoog kabel abonnement hebben dus geen nieuwe TV meer kopen zonder over te stappen op een digitaal abonnement als ze normaal TV willen kijken. Net zoals analoog rijders niet normaal met een digitale loc kunnen rijden omdat deze niet goed reageert op de hypermoderne pulsbreedte sturing met lastregeling van een moderne "analoge" rijcontroller die tjokvol zit met transistoren gecombineerd met de hoogfrequente permanente verlichting.

Als je wilt dat anderen openstaan voor jouw ideeën is het wellicht niet zo gek om ook open te staan voor de tegen argumenten. Als fabrikanten morgen besluiten om in elke trein standaard een decoder te plaatsen die 100% aan mijn eisen voldoet dan vind ik het prima. Maar als ze standaard goedkope decoders gaan plaatsen die toch vervangen moeten worden koop ik liever een 'bloot' analoog model. En ik denk dat vrijwel iedereen het helemaal niet erg zou vinden als overal een decoder in zou zitten, als ze er maar geen last van hebben, zowel financieel als technisch zodat deze digitale treinen ook perfect rijden analoog. Maar helaas is dat een utopie voorlopig.

En wat betreft het nieuwe bloed: het is natuurlijk 'gaaf' en 'cool' en 'vet' en zo dat je met een tablet de trein kan besturen, maar dan zit zo'n vers bloed persoon naar het beeldscherm te staren en niet naar de trein Weet niet of dit wenselijk is. Dan kunnen ze net zo goed een simulator draaien. Ik denk ook niet dat een jong iemand die daadwerkelijk geïnteresseerd is in modeltreinen afknapt op het feit dat hij of zij een decoder moet kopen, tenzij de verkoper daar heel moeilijk over doet Onze hobby heeft nu eenmaal een 'suf' imago. Ik denk niet dat alles gedwongen digitaal maken daar wat aan veranderd.

Mvg,

Robert

[Besselspoor]

Met een heel belangrijk verschil: TV kijken blijven de mensen ook doen als digitaal wordt opgelegd, zie maar wat er gebeurde toen het antennesignaal uit te lucht verdween. Mensen waren niet blij met de gedwongen kosten maar gingen overstag.
Als treintjes verplicht digitaal zouden worden en daarmee de prijzen verder stijgen, haakt een heel grote groep voorgoed af en de rest begint er niet eens meer aan.

[Max Roodveldt]

Als je met "wij" de conservatieve garde bedoelt zou je wel eens aardig gelijk kunnen krijgen. Maar denk niet dat je het zo bedoelt.

Nee, inderdaad. Waar ik tegen aan hik is het idee dat ik zou worden gedwongen iets te kopen dat ik niet nodig heb. En dat ik op het forum moet gaan vragen hoe ik dat verwijder.

Ik heb de laatste jaren verscheidene locs gekocht waar ik de decoder uit heb geknipt - want die werken niet met mijn (digitale) arduino regeling. En die PBM regeling heb ik omdat dat wat ik wilde niet gaat met een van de bestaande systemen.

Ik hoef toch ook geen smartphone te kopen als ik alleen maar wil bellen?

mvg,

[rjr]

Als je wilt dat anderen openstaan voor jouw ideeën is het wellicht niet zo gek om ook open te staan voor de tegen argumenten. Als fabrikanten morgen besluiten om in elke trein standaard een decoder te plaatsen die 100% aan mijn eisen voldoet dan vind ik het prima.

Voor mij geld het zelfde, probleem is alleen dat 100% mijn eisen zeer waarschijnlijk anders zijn dan die 100% jouw eisen.

En wat betreft het nieuwe bloed: het is natuurlijk 'gaaf' en 'cool' en 'vet' en zo dat je met een tablet de trein kan besturen, maar dan zit zo'n vers bloed persoon naar het beeldscherm te staren en niet naar de trein Weet niet of dit wenselijk is. Dan kunnen ze net zo goed een simulator draaien. Ik denk ook niet dat een jong iemand die daadwerkelijk geïnteresseerd is in modeltreinen afknapt op het feit dat hij of zij een decoder moet kopen, tenzij de verkoper daar heel moeilijk over doet Onze hobby heeft nu eenmaal een 'suf' imago. Ik denk niet dat alles gedwongen digitaal maken daar wat aan veranderd.

Er wordt door dat nieuwe bloed al genoeg naar die schermpjes gekeken, is juist goed voor ze om eens niet naar schermen te kijken. Laat ze genieten van wat de hobby allemaal te bieden heeft, je eigen landschap maken, met je handen bezig zijn, ook werken met techniek, maar dan ook echt zelf werken met techniek, en niet via vegen over een scherm enkel gebruik maken van de techniek van anderen.

Groet,
Roelco