Nieuwe modeltreinen standaard voorzien van een (simpele) decoder

[Martijn193]

Klaas, het gaat niet om jouw punt, het gaat erom dat JIJ aangaf MIJN logica niet te snappen. Dat wilde ik alleen verduidelijken.

Ik laat in het midden of ik het leuk vindt of niet en wil jou al helemaal niets opdringen. Misschien dat jij dat zo voelt, maar ik heb dat ook nergens gedaan. Dat gevoel laat ik graag bij jou.

[dennie]

ik rij zelf analoog en op vereniging ook analoog.
Afgelopen weekend uitgenodigd op de fremo weekend van herzogenrath,nadeel was digital dus 2 decoders gehaald bij lokale treinenzaak om de hoek (frehlenberg).
Ik heb genoten van digitaal weekend maar mijn keuze blijft toch bij analoog en dan geen decoder in loc want je merkt toch ondanks cv waarde op nul staat loc te lang duurt of ie stopt of vertrekt.
Als ik loc koop dan wil ik  geen decoder erin hebben
a prijs is duurder fabrikant rekent x bedrag ervoor terwijl losse decoder goedkoper zijn
b decoder zijn niet standaard vanwege 8 pins of 21 of 22 pins
Dat het de toekomst (locs met ingebouwde decoder) gaat worden is de verwachting , alleen  de vraag wanneer.
Als dan zou ik wel verwachten dat ook direkt dummy stekker meegeleverd
groet dennie
ik kan pas vanavond op reactie kijken  daar ik wat maf  bezoek krijg dadelijk en dat blijft wel even hangen wat ik niet achter behang kan plakken

[Klaas Zondervan]

@MDK, jij stelde: omdat het 2017 is en geen 1984 wordt digitaal de standaard. En daar snap ik niks van. Wat hebben die jaartallen er mee te maken?

[prutser]

Van mij mogen alle loks standaard voorzien worden van decoders mits:
Ze dan ergens tussen de 5 á 10 € duurder worden (vooruit 15,- € mag ook nog dan).
Ze zonder problemen met decoder analoog in te zetten zijn.
Er alle functies op zitten zoals geluid, licht en motorregeling.
Ze zonder problemen werken op alle digitale systemen.

Stephan.

[Martijn193]

Stephan

Ik denk dus dat we die kant opgaan.

En Klaas, dat van de jaartallen was meer een reactie op de stelling dat je anno 2017 meer keuzevrijheid mag verwachten dan in 1984 (ik snapte hem). Wat ik miste daarin is dat de ontwikkeling tussen die jaartallen meer behept dan alleen keuzevrijheid...

[Martin Domburg]

Vind het een heel nuttige discussie want dit leeft enorm, ook in Duitsland.

Brawa gebruikt de D&H decoders en blijft ook van die techniek af. Dat is goed. Dat doet Piko ook met ESU.

Trix, Fleischmann en Märklin daarintegen kleden de firmware helemaal uit een naar mijn mening verkloot je daarmee een goede decoder waar al uren research in is gaan zitten.

Die drie zorgen er eigenlijk voor dat de markt zelf een decoder wilt kiezen.

Als iedereen een merk decoder zou kiezen en dit als partnerschap behandeld dan is het verhaal ineens anders. Dan heeft elk merk gewoon een karakter waar je voor kiest. Hou je van Zimo dan kies je Fleischmann, enz.

Zolang dat niet gebeurt krijg je een wildgroei en de die hard hobbyist zal daar geen genoegen mee nemen.

Dus mijn idee zou zijn:
Kies een merk decoders en blijf daar vanaf, bouw ze gewoon in al je locs a fabriek en zorg ervoor dat elke decoder uitwisselbaar blijft!
Op ja, lever daar een dummy voor analoog bij.

Één model, iedereen keuze tussen analoog, digitaal, 2 Rail of 3 Rail. Het bestaat al een kan gewoon!

Iedereen blij

Grz

[AdLoc]

Ik ben conservatief... en ook weer niet... 

Ik vind het prima dat het is zoals het nu is... locs uitbrengen met een met een digitale interface en zelf bepalen welke decoder er in gaat.

Daarnaast wil ik wel redelijk voorop lopen in de digitale wereld maar wil wel kiezen welke producten vanuit de digitale wereld.
Ik heb eigenlijk alle decoders van hetzelfde merk. Met een goed programmeer apparaat erbij.
Ik hou van standaardisering, ook op mijn baan. En niet een allegaartje van aansturingen en decoders e.d.

Af en toe komt er een loc of treinstel uit met een (sound)decoder af fabriek... en omdat het geluid er dan al in zit en anders te verkrijgen is, schaf ik het model aan.
Maar als het geluid beschikbaar zou zijn voor 'mijn' decoder, dan zou ik ze vervangen.

Ik ga misschien wat ver daarin... maar ieder zijn ding toch. 

Anderen willen het liefst analoog (blijven) rijden, en willen niet meer of anders... ook goed toch? 

Fabrikanten zouden wel het plaatsen van een (simpele) decoder kunnen aanbieden. Nu zijn er ook al varianten in Niet/Wel/Geluid... dus Simpel kan daar ook wel bij.
En soms nemen de winkels het op in hun assortiment als Specials... dat is ook een goede mogelijkheid...

Vergelijk het maar met andere zaken.... een fiets bijvoorbeeld.
Elke fiets krijgt een standaard elektrische trapondersteuning... welnee... ik wil een super trapondersteuning.... of nee (ik ben nog niet zo oud) ik wil zelf trappen en in conditie blijven...  keuzevrijheid dus.... 

Groeten,
Ad

[Rick]

Dan heeft elk merk gewoon een karakter waar je voor kiest. Hou je van Zimo dan kies je Fleischmann, enz.

Dat werkt natuurlijk niet zo, als ik een 2200 wil dan moet ik bij Piko zijn en ga ik niet bij Fleischmann kijken. Dat er dan eventueel geen of een decoder van merk X in zit is dan bijzaak, het gaat om het model.
Of koop je een Zimo MX643 want die rijdt zo lekker en de V200 die eromheen zit is dan bijzaak? 

[prutser]

Ik denk dus dat we die kant opgaan.

Maar misschien reizen we eerder met warp 5 door het heelal .

Op ja, lever daar een dummy voor analoog bij.

Één model, iedereen keuze tussen analoog, digitaal, 2 Rail of 3 Rail. Het bestaat al een kan gewoon!

Iedereen blij.

Nee, ik wil geen dummy voor analoog, het moet analoog ook gewoon werken.

Stephan.

[henk]

Met die dummy zal wel de dummystekker zijn bedoeld, zodat het model analoog wordt en je de decoder in de doos stopt. Vind ik nou het paard achter de wagen spannen.

Feit is dat de fabrikanten de keuze hebben en dat een analoog model met insteekplug nog altijd het meest voorkomt op de tweerailmarkt. Daar zal wel een reden voor zijn. De winkelier kan het model in een digitaal model veranderen als de koper daar zelf geen zin in heeft. Niks mis mee eigenlijk.

Sound en andere functies is vooralsnog een lucratieve deelmarkt en misschien bevalt de fabrikanten dat eigenlijk ook wel. 

[RobbertJan]

Ik heb liever dat men geen decoder in de locomotief stopt af fabriek maar daarbij
gezegd hebbende men wel rekening houd met de inbouw achteraf.
Dat er dus ruimte is om een degelijke decoder kwijt te kunnen zonder daarbij concessies te
doen aan interieur o.i.d. (treinstellen etc.)

Ik bouw liever zelf de decoder naar keuze in zodat ik ook daarbij de functies kan toepassen
die ik belangrijk vind, het wordt overigens wel steeds beter door de communicatie tussen
de fabrikant en klant daar er al rekening mee gehouden wordt dat men graag rangeerlicht,
schakelbare front/sluitseinen of dergelijke wil hebben. (lees Piko 2200)


Om dan tot de conclusie te komen, ik vind het zonde om extra geld te betalen voor iets dat ik
niet ga gebruiken, een decoder die dus na aanschaf in de onderdelen bak verdwijnt.
(uiteraard kan je de decoders weer verkopen via de geënte kanalen maar daar verdien
je de extra uitgave niet mee terug)

Gr,

Robbert Jan.

[Max Roodveldt]

@Klaas: met die jaartallen probeerde ik aan te geven dat we in 2017 geacht worden te leven in een tijd van vrije keuze terwijl 1984 dient als metafoor voor het tijdperk van het grootte voorschrijven. Orwell en zo? 

Ik begrijp die hele discussie tussen analoog of digitaal niet echt. Je gebruikt toch van beiden wat het beste voor jezelf uitkomt? En als dat inhoud dat ik in de toekomst alleen maar materiaal kan kopen dat al gedigitaliseerd is wordt mijn mogelijkheid tot keuze kleiner. En dus niet beter...

En als ik die keuze wil dan ben ik ouderwets? Dan loop ik achter? Dan ga ik niet met de tijd mee? Terwijl alles om me heen analoog is? Digitalisering is een hulpmiddel - geen voorschrift...

mvg.

[Ben]

Voor hele volksstammen incl. mezelf is een decoder af fabriek ongewenst, ik wil vrije keuze. Maar ik behoor tot de groep knutselaars voor wie het een onderdeel van de hobby is.

Voor andere volksstammen geldt dat ze een digitale lok willen: compleet ingesteld en afgeregeld. Zij hebben geen kennis van of affiniteit met functiemappen, motorregelingen, AUX'en en CV'tjes maar een hele andere lol in de modelspoorhobby.

De eerste groep incl. de analogelingen gaan zich wel redden maar de tweede groep komt er bekaaid van af in 2rail land. Ik snap wel dat die groep zich roert, zij wordt nauwelijks bediend. Ze moeten het hebben van een winkelier met kennis van zaken, van bereidwilligheid van anderen, van fora of erger: een betaalde inbouwservice.

De enige oplossing is dus: meer keuze mogelijk maken, voorbeeld weer Brawa.

Gr, Ben.

[Floris]

ik kan mij goed voorstellen dat er mensen zijn die moeite hebben met het inbouwen van een decoder. Nee, niet bij bijvoorbeeld een "Brot und Butter" Roco loc, waar je de kap zo afklikt, maar bijvoorbeeld wel bij een duur Artitec treinstel. Heb zelf normaliter geen probleem met het achteraf insteken van een decoder, maar die Att DE2 ligt al een tijdje zielig naar me te staren, de complexiteit om zonder schade de kap er af te krijgen weerhoud me al een tijdje. achteraf direct een digitale versie kopen was beter geweest.

maar waarom een decoder met veel snick-snack, inregelen doe je toch gewoon met je sturingsprogramma? koploper/I-train ofzo.

[Chris]

Artitec is nou juist 1 van de fabrikanten die het hele gamma aanbied en dus ook met decoder.
Zo bijvoorbeeld ook B-models.