DR4018 schakelt wissel niet altijd

[Martin Hornis]

De IB is niet de boosdoener, want kan ingesteld worden op DCC voor de wissels die op de DR4018 aangesloten zijn.

Als de DR4018 op Motorola is ingesteld, dan is een instellingsmogelijkheid bij de Intellibox op DCC van geen enkel belang. De Intellibox moet ingesteld kunnen worden op Motorola voor de wissels die op de DR4018 aangesloten zijn en daar een signaal volgens het Motorola-protocol nodig hebben. Als dit (helaas) niet duidelijk genoeg is, dan is dat jammer, maar ik besteed hier verder geen tijd (meer) aan.

[henk]

  De IB stond voor de wissels standaard op Motorola toen het niet werkte, dus ook voor de 4018 adressen. Paul heeft het probleem opgelost door voor de 4018 dan maar voor DCC te kiezen.

Het wordt wel een vreemd draadje. Paul legt hier een probleem voor en lost dat zelf op, niet dankzij maar ondanks de handleiding, en krijgt als dank allerlei verwijten naar zijn hoofd geslingerd. Volgens Karst - en het is een publiek geheim dat die veel voor Digikeijs ontwikkelt - kan de 4018 alleen in een zuivere Motorola-omgeving betrouwbaar onder Motorola functioneren. Bij een multiprotocolcentrale altijd voor DCC kiezen. Als ik het zo goed begrijp, is het nuttig dat potentiële gebruikers dit weten en lijkt die informatie me ook in de handleiding thuis te horen.

[Mark been]

Heb je inmiddels al bericht van digikeijs gehad? Mijn ervaring is dat ze je daar prima helpen, alleen soms duurt het even voordat je antwoord krijgt.

M.v.g. Mark

[Ben]

CV programmeren is voorbehouden aan DCC only.

Psies. Sterker nog: zo staat het ook in de gebruiksaanwijzing van de IB:



Met dit gegeven kun je voorts de handleiding van de 4018 volgen vanaf blz. 39.

De zwakke plek is dan altijd: als je een wisseladres stuurt naar een multiprotocol decoder / 4018 moet je eerst zeker zijn van het protocol wat je stuurt, Motorola of DCC. En dat stel je ook vooraf in de IB in.

Gr, Ben.

[Bert_Apd]

Hallo,

Als Wim gelijk heeft wat betreft de moeizame omgang met Motorola van de 4018, dan ligt het toch echt aan de decoder en is het goed dat potentiële gebruikers dat weten.

Het zou dan ook interessant zijn om  te weten wat er dan specifiek ontbreekt aan de Motorola ondersteuning van de DR4018.

Omdat de ontwikkelaar niets met Motorola heeft, en omdat de DR4018 niet 100% multi-protocol is en het Motorola format niet goed en volledig ondersteund.
Zo kun je hem met een oude Marklin centrale niet eens goed instellen je krijgt de CV's niet verandert.

Volgens de handleiding is de DR4018 "een volledig programmeerbaar, multiprotocol schakeldecoder".

Volgens mij klopt deze formulering:
  - Programmeren kan via DCC
  - Schakelen kan via Motorola en DCC (dus multiprotocol)

De DR4018 ondersteunt volgens de handleiding het Motorola en DCC protocol. Vanaf fabriek is de decoder vooraf ingesteld op het DCC protocol met wisseladres 1. Wanneer via een centrale een ander wisseladres ingesteld wordt, wordt daarbij tevens het gehanteerde protocol (opnieuw) vastgelegd, in de handleiding wordt dit als volgt aangegeven:

Omdat de decoder multiprotocol is en DCC en Marklin Motorola ondersteund, zal het kiezen van een wisseladres ook het protocol selecteren. Tijdens het ontvangen van het wisselcommando zoals we in bovenstaande volgorde hebben gedaan kijkt de decoder welk protocol gebruikt wordt en slaat dit op in zijn geheugen.

Dit houdt dus in dat na het indrukken van de PROGRAM-toets elke keer weer wordt gekeken naar het gevoerde protocol: Motorola of DCC. Na het beëindigen van de "programmeer-bewerking" (wissel-adres toekennen of CV-programmering) wordt het laatst gebruikte protocol weer vastgelegd en blijft de DR4018 ingesteld op dat protocol.

Wordt de DR4018 dus gebruikt in een Motorola-omgeving, dan zal (althans naar mijn idee) na het wijzigen van CV's (via DCC) de DR4018 weer ingesteld moeten worden Motorola door opnieuw het eerste wisseladres toe te kennen: via een Motorola wissel-commando.

Af fabriek is de DR4018 naar mijn idee te gebruiken als een equivalent voor de Viessmann 5211 Motorola decoder: door het toekennen van een wisseladres via een Motorola wissel-commando wordt de decoder èn ingesteld op Motorola èn op het gewenste wisseladres. Via de IB zou de DR4018 dan via Motorola aangestuurd kunnen worden en het protocol in de IB zou dan gewoon op Motorola moeten blijven staan.

Is binnen de IB bij het gewenste protocol voor DCC gekozen, dan wordt bij het toekennen van het wisseladres de DR4018 tevens ingesteld op DCC. Na het wijzigen van CV's (via DCC) staat de DR4018 nog steeds in DCC-mode. Het opnieuw vastleggen van het wisseladres om het gevoerde protocol weer vast te leggen is dan dus niet nodig.

Naar mijn idee zou de DR4018 (mits op het juiste protocol ingesteld) dus ook als Motorola wisseldecoder zonder problemen moeten werken.

Misschien kan Wim aangeven wat bij de DR4018 de juiste werking als wisseldecoder in een Motorola-omgeving bemoeilijkt?

Groeten,
Bert

[henk]

Karst is in ieder geval duidelijk.

De MM mode van de DR4018 is alleen bedoeld idd voor een pure MM omgeving. Zodra er meerdere protocollen op de rails komen (waaronder DCC), heeft ie een duidelijke voorkeur voor DCC

Ik lees dat bij een multiprotocolcentrale met DCC, beter voor DCC-aansturing kan worden gekozen. Nog even in de handleiding en het forum heeft weer een nuttige bijdrage geleverd. 

Kunnen we verder over het hoe en waarom, maar dat hoeft niet in de handleiding. 

[Paul Delcour]

Toen ik de Dr4018 voor het eerst aansloot had ik een pure MM omgeving. Maar hij functioneerde niet goed. Punt.
Sorry, duidelijker kan ik mijn ervaring echt niet maken, alle theorie ten spijt.

Vraag is: zit er in mijn baan iets wat de DR4018 stoort? Dat houdt mij nog wel bezig. Tot nu toe geen idee wat dat kan zijn.
In ieder geval vond ik een oplossing en daar ging het mij tenslotte om.

[henk]

Karst en/of Wim moeten maar uitsluitsel geven. Maar ik lees het zo dat er ook problemen kunnen ontstaan als de DCC-modus op de IB alleen maar aanstaat. Alleen de wisselaansturing volledig op Motorola is dan niet genoeg. Kennelijk kan het gebeuren dat de 4018 toch in de eerste plaats naar het DCC-signaal gaat kijken en als daar niks gebeurt, hoeft er ook geen wissel om.

[Bert_Apd]

Paul,

Toen ik de Dr4018 voor het eerst aansloot had ik een pure MM omgeving. Maar hij functioneerde niet goed.

Heb je bij het "voor de eerste keer aansluiten" alleen maar een wisseladres toegekend en geen enkele CV-aanpassing gedaan?

Groeten,
Bert

[Paul Delcour]

Inderdaad, bij eerste aansluiting niets anders gedaan dan een adres toekennen.
CV waardes toekennen ben ik pas gaan doen toen hij niet goed functioneerde en ik tips kreeg van mijn winkelier om daar iets  te veranderen.

Verwarring over het verhaal over programmeren van CV's en welk protocol dan geldt.
In Motorola kun je CV's niet aanpassen. Duidelijk.
Maar als je in de IB IR CV's gaat aanpassen, zou de DR4018 automatisch overschakelen op DCC protocol?
Dat lijkt me niet kloppen, want dan zou hij daarna niet meer moeten schakelen, gezien de IB nog steeds standaard op Motorola staat ingesteld. Dat is met het programmeren van de CV's echt niet veranderd. En hij schakelde daarna nog steeds (zij het net zo slecht).

Echter, toen ik CV's ging aanpassen gaf de IB wel steeds OK! als ik return drukte. Heeft hij nou die CV aangepast of niet? Kan niet zou je zeggen als de DR4018 nog steeds op Motorola werkt.
De IB geeft meestal geen OK! als hij geen decoder kan zien of aansturen. Dan zegt hij Fout!

Ik vind dit allemaal interessant, maar ook verwarrend. Men spreekt elkaar niet zozeer tegen, maar veronderstelt af en toe een en ander wat vervolgens proefondervindelijk niet zo lijkt te zijn. Heeft iemand het ultieme antwoord?

[henk]

In ieder geval weer een gerichte vraag aan Karst en/of Wim.
Ik 'denk' dat de met cv-programmering aangebrachte veranderingen ook onder Motorola-aansturing in stand blijven. Zo ging het in ieder geval toen ik nog een zuivere Motorola zelfbouwcentrale had en de multiprotocoldecoders programmeerde met een speciaal daarvoor aangeschafte Roco Maus. Maar toen was de 4018 er nog niet.

Jouw kernprobleem lijkt me te worden veroorzaakt doordat de 4018 ook met een Motorola-adres in een multiprotocolomgeving toch slecht luister naar Motorola.

[Bert_Apd]

Echter, toen ik CV's ging aanpassen gaf de IB wel steeds OK! als ik return drukte. Heeft hij nou die CV aangepast of niet? Kan niet zou je zeggen als de DR4018 nog steeds op Motorola werkt.
De IB geeft meestal geen OK! als hij geen decoder kan zien of aansturen. Dan zegt hij Fout!

Heb je toen geprogrammeerd via het hoofdspoor (dus met POM via loc-adres 9999) of via het programmeerspoor?

[Paul Delcour]

POM programmering en programmeerspoor. Maakte niks uit.

[Wim Ros]

Goed nu dacht ik dus dat ik het al duidelijk had uitgelegd.

Nogmaals, het programmeren via CV's en via het programmeerspoor heeft niet met de wisseladressen te maken, en dus ook niet in welk protocol die zijn aangeboden.

Programmeren staat daar helemaal los van.

In den beginne van de DR4018 ooit eens 5 stuks aangeschaft was een leuke aanbieding toen. Maar liep gelijk tegen hetzelfde probleem aan decoder reageert niet op Motorola. Ook niet als je hem puur met alleen motorola format aanstuurt. Marklin 6021/6020 of de IB in Motorola only.
Er scheen iets mis te zijn met de timing van het signaal.
Verder liggen die hier nog steeds te verstoffen, want ik krijg de draadjes niet in de kroonsteentjes, en ik ga me zelf niet martelen.

Verder wat er mist als je de decoder op een pure Motorola centrale aansluit heb ik ook al een aantal malen in dit draadje aangegeven. Hi is namelijk niets te progammeren en zal dus vanaf fabriek alleen wissels kunnen aansturen. Maar dat staat ook netjes in de beschrijving achter de Marklin 6021 centrale staan 2 rode kruisjes onder CV en POM.

Het programmeren via CV of POM is een pure DCC aangelegenheid.

Mvg
Wim.

[Bert_Apd]

Je toelichting en ervaringen zijn mij nu duidelijk, bedankt! 

Conclusie: De DR4018 is niet bruikbaar als pure Motorola decoder... Jammer...

Groeten,
Bert