Artitec Plan U, Probleem met een sounddecoder.

[Chris]

Klopt : artikelnummer T3 =BC817 interieurverlichting achterste 2 wagens.

T2 hebben wij nog niet mee gemaakt dat deze defect gaat
T1 schakelt het rangeersein
Als het sluitsein van de motorwagen niet werkt, is of de verlichtings print defect of de uitgang van de decoder maakt geen (goed) contact op de pinnen op de print (PCB)  of deze zijn niet goed gesoldeerd op de print.

[Klaas Zondervan]

Als dat (net als analoog) tot 15V is, dan krijgen de transistoren een flinke basis-spanning voor hun kiezen. De BC817 mag max 5V basis-emitter hebben.

Dat interpreteer je niet goed. Als er een positieve spanning op de basis komt, dan wordt die beperkt door de doorlaatspanning van de B-E overgang. Dus zo'n 0,7V.
De 5V die je noemt is de maximaal toelaatbare spanning in sperrichting. Dat is hier niet van belang, in deze schakeling kan er geen negatieve spanning op de basis komen.

[Jeroen Rood]

@Klaas : Stom, inderdaad, mijn fout.
Blijft de vraag waarom ze soms defect raken, toevalligheid?

  Jeroen.

[008200]

Ik ga een stelletje  BC 817-25 NXP  €0.03 plus portokosten bestellen,
Ik koop er 30 voor in totaal  €7,86 : als er meer liefhebbers zijn kunnen we verzendkosten delen.
Via PB!
François

[Fritsprt]

Die vraag wilde ik ook stellen. Het enige dat ik kan bedenken is dat het 2e rijtuig niet aangesloten is en dat er een kortsluiting op de connector gemaakt wordt waardoor de collectorstroom te hoog wordt. Echter die kans lijkt mij klein. Iets anders waar ik aan denk is dat de basisstroom (Ib) te hoog is. De basisweerstand is 10k. Daar valt zo'n 15V overheen dus de Ib is dan 1,5mA. Of die waarde te hoog is weet ik echter niet.

@Francois: Ik zou er een 817 of 817-40 inzetten. Die kan iets meer stroom leveren.

[Klaas Zondervan]

De meest voor de hand liggende oorzaak waardoor een transistor defect raakt is te hoge temperatuur door overbelasting.
Ik zou nog moeten uitzoeken of dat hier het geval kan zijn. Het hierboven getoonde schema is alleen van de motorwagen. Van de andere bakken heb ik niet bekeken hoe het zit, dat zal tamelijk rechttoe-rechtaan zijn.
Ik weet niet eens of in mijn plan U die transistor nog heel is. Daarvoor moet ik hem uit de doos halen en op de baan zetten. Eerlijk gezegd let ik nooit zo op de interieurverlichting. Op mijn spoorbaan is het altijd volop zomer, en net als bij echte treinen kun je dan vanaf de buitenkant nauwelijks zien of de binnenverlichting wel brandt.

[Klaas Zondervan]

Iets anders waar ik aan denk is dat de basisstroom (Ib) te hoog is. De basisweerstand is 10k. Daar valt zo'n 15V overheen dus de Ib is dan 1,5mA. Of die waarde te hoog is weet ik echter niet.

In de datasheet zie ik de maximale basisstroom niet. Maar 1,5 mA lijkt me ruim onder de gevarengrens. De beide andere transistors worden op dezelfde manier aangestuurd, en die blijven wel heel.

[spock]

Iets anders waar ik aan denk is dat de basisstroom (Ib) te hoog is. De basisweerstand is 10k. Daar valt zo'n 15V overheen dus de Ib is dan 1,5mA.

De interieurverlichting is aangesloten op AUX4. Dat is bij een LS4 een logische uitgang. Dan valt er over de 10k weerstand geen 15Volt maar 4.3Volt (5V - 0.7v(drempelspanning BE)). Dat geeft een 0.4mA Ib. Ik begin er aan te twijfelen of de transistor wel helemaal wordt opengestuurd.

mvg spock

[Klaas Zondervan]

De basisstroom is nog iets minder, de 4k7 weerstand snoept ook nog iets weg.
4,3V over de 10k geeft 0,43mA.
0,7V over 4k7 geeft 0,15mA
Blijft over voor de basis: 0,28mA

Aannemende dat de transistor toch wel een versterking van 200 heeft heb je dus ruim 50mA door de collector. Lijkt me ruim genoeg.

[008200]

Nog even een vraag: er komt een Lokpilot5 in plaats van een Lokpilot4 in.
De Lopi5 heeft versterkte uitgangen, o.a. op aux4.
Ik raad even dat dat goed gaat bij het aansturen van de binnenverlichting in bak 2 en 3,
in vergelijking met de  niet-versterkte Lopi4 uitgangen van in dit geval aux4.
Ik vermoed dat een en ander spanningsgestuurd is met de T3 als "schakelaar"...
François

[Fritsprt]

Of de LP5 21MTC versterkte uitgangen heeft is afhankelijk van het gekozen model. Alleen de MKL heeft versterkte uitgangen. De gewone heeft geen versterkte uitgangen op Aux3 en Aux4. In de Artitec hoort een gewone uitvoering

[spock]

Aannemende dat de transistor toch wel een versterking van 200 heeft heb je dus ruim 50mA door de collector. Lijkt me ruim genoeg.

De hFE is slechts 100. Dan kom je op max 28mA. Het lijkt krap an als je ook de ervaringen van MTE hierin meeneemt.
Het lijkt me beter om die transistor echt in de verzadiging te sturen ipv hem te gebruiken als een halve regelaar.

mvg spock

[008200]

Ik blijk een Lopi basic MTC 21 59029 te hebben dus ik heb geen zorgen meer over evt. versterking op Aux4.
Na loshalen en nameten bleek de rode front-led ook kapot.
Het is me gelukt om er een nieuwe microled op te solderen,
wel een zenuwenwerkje, omdat de soldeer aan de achterzijde zit en je alleen
de soldeerpunt aan de zijkant van de led ertegenaan kunt houden.
Moest i.v.m. de iets dikkere led ook wat wegschrapen van het ledprint-afdekplaatje met de 3 gaatjes maar......het werkt 😁 !!
Nou wachten op de 30 bestelde transistoren (liefhebbers: :PB!) voor het treinstel in volle glorie weer kan gaan rijden.
François

[Klaas Zondervan]

De hFE is slechts 100.

Volgens de datasheet is de minimale waarde 100. Maar de maximale waarde is 600, daarom nam ik aan dat de meeste exemplaren 200 wel halen.
Zal vanavond mijn treinstel eens opentrekken om wat metingen te doen.

[Klaas Zondervan]

Vanavond wat metingen gedaan.
Treinstel op een stukje spoor gezet en een motordraad los gesoldeerd om te voorkomen dat hij wegrijdt.
Treinstel is analoog, dus met de brugstekker er in volgens het schema op de voorgaande pagina.

Gelijkspanning op de baan 13V.
Spanning basis-emitter: 0,7V
Spanning collector-emitter: 20mV

Je kunt dus wel stellen dat de transistor stevig in verzadiging wordt gestuurd.
T3 stuurt 14 leds aan. Elke led heeft een eigen voorschakelweerstand van 1k. Elke led pakt dus 10mA, (13V-3V=10V, 10V/1k =10mA)
Totaal dus 140mA. Volgens de datasheet mag de collectorstroom maximaal 500mA zijn.

Berekening klopt niet, was gebaseerd op foute aanname. Voor nieuwe resultaten, zie bericht op 28 feb.