Ervaringen Roco Z21 (zwart) en Digikeijs DR4088-LN 2R

[HenkN]

Beste medespoorders,

Ik ben in het bezit van een zwarte Roco  Z21 centrale.
Omdat ik graag met loconet wil werken is mijn oog gevallen op Digikeijs 4088-LN 2R.
Communiceert dat goed met elkaar?
Wat zijn jullie ervaringen?
Met vriendelijke groet,
Henk

[Timo]

Hoi Henk,

Ik heb er geen ervaring mee maar heb er ook nooit problemen over gezien. Het is beide gewoon LocoNet dus ik zou niet weten waarom dat problemen zou hebben. Als een van de twee problemen zou hebben met LocoNet was het waarschijnlijk hier al wel ter sprake gekomen 


Timo

[AndrevdG]

Hoi Henk,

Ik gebruik de Z21 Zwart, met de DR4088LN 2R, en iTrain. Dit gaat op het moment 'redelijk' goed, mits ik een directe verbinding, dus bijvoorbeeld geen Wifi gebruik tussen m'n Apple Mac laptop en de Z21. Met redelijk bedoel ik hier 4 keer de DR4088, en een stuk of 4 DR4018, en dat ik 1 keer in de 20-30 minuten een verkeerde/niet correcte melding heb die problemen oplevert.

Met Xander van iTrain overlegd, en m'n huidige vermoeden is dat het protocol dat de Z21 gebruikt voor communicatie niet altijd 100% betrouwbaar is. Ben dus naar de DR5000 aan het kijken, omdat daar meerdere protocollen opzitten.

...ik kwam deze link tegen omdat ik dus opzoek ben om alles 100% betrouwbaar te krijgen.

Andre

[HenkN]

Dag Andre,
Dank voor jouw antwoord. Juist omdat ik hier en daar lees dat gebruikers vraagtekens hebben over de communicatie va de Digikeis 4088LN en de Z21, heb deze vraag gesteld. Met mbt Digikeijs lees ik dan dat de 4088RB speciaal voor de Z21 geschikt is, maar dan communiceer je via de R-bus en dat was nou net niet de bedoeling. Op Duitse fora wordt de Uhlenbrock 63330 vaak genoemd. Die zou probleemloos werken i.s.m de Z21.
De vraag is dus nu: is de combi Z21 en Digikeijs 4088 LN 2R wel of niet stabel. En als de Uhenbrock dat wel is, hoe is dat dan te verklaren? Loconet is toch Loconet zou je zeggen.
Groet, Henk

[AndrevdG]

Hoi Henk,

Sinds vorige week maandag heb ik de DR5000. Het probleem dat ik met de Z21 had is niet zozeer Loconet, maar de communicatie over het IP network waar hij aan hangt. Soms vallen pakketjes weg, en dan mis je bijvoorbeeld een status van een melder, of een wissel wordt niet omgezet.

Sinds het gebruik van de DR5000 via USB ipv IP gaat alles vele malen beter. Ik kan nu eindelijk een uur of 2 zonder problemen rijden. Via IP heb ik het echter nog niet 100% aan de gang zoals ik het wil, maar dat zal nog wel komen.

FYI, ik gebruik nu dus de DR5000 en DR40xx van Digikeijs, en iTrain om de boel aan te sturen.
Verder is deze DR5000 iets wat aantrekkelijker geprijst dan de Z21, maar dat was voor mij niet de doorslag. Frustratie van botsende locomotieven deed dat wel.

Andre

[Wim Ros]

Ik werk hier met een Z21 en een L.Net-s88SD16-n probleemloos. En dat kun je op de komende beurs in Houten allemaal zien. Staat daar gewoon de gehele beurs foutloos te werken.

Mvg
Wim.

[Ronaldk]

Even inhakend op je opmerkingen:

Dit gaat op het moment 'redelijk' goed, mits ik een directe verbinding, dus bijvoorbeeld geen Wifi gebruik tussen m'n Apple Mac laptop en de Z21.

en deze

Sinds het gebruik van de DR5000 via USB ipv IP gaat alles vele malen beter. Ik kan nu eindelijk een uur of 2 zonder problemen rijden. Via IP heb ik het echter nog niet 100% aan de gang zoals ik het wil, maar dat zal nog wel komen.

Als ik dit zo lees heeft het meer met je netwerkinstellingen te maken dan met de centrales. Het kan niet zijn dat twee centrales op hetzelfde IP-netwerk problemen geven. Dan is er meer aan de hand met de configuratie van je netwerk en/of de computer waarmee je de boel aanstuurt.

Groeten Ronald.

[Karst Drenth]

Met Xander van iTrain overlegd, en m'n huidige vermoeden is dat het protocol dat de Z21 gebruikt voor communicatie niet altijd 100% betrouwbaar is. Ben dus naar de DR5000 aan het kijken, omdat daar meerdere protocollen opzitten.

Hoi,

Datzelfde zegt WinDigipet. Ik heb het bij een dealer met eigen ogen mogen aanschouwen. Z21 via LAN gekoppeld --> Regelmatig kleine 'missers' DR5000 via LAN er aan, stabiel als een huis. En dat met verder dezelfde terugmelders etc.

De reden dat het Z21 protocol minder betrouwbaar is, komt volgens mij omdat het het UDP protocol gebruikt. De DR5000 en b.v. Lenz gebruiken TCP. UDP is een non-guaranteed-delivery protocol. TCP daarentegen een 'guaranteed-delivery' protocol. M.a.w. De Z21 stuurt weliswaar alle Info het net op, maar 'weet' niet of het aangekomen is. Dat is geheel afhankelijk van de ontvanger (en dus het netwerk). Hetzelfde geldt voor de omgekeerde weg: De zender stuurt opdrachten het net op, waarop de Z21 dan zou moeten reageren. Dit *hoeft* niet altijd goed te gaan. Roco zelf waarschuwt daar ook voor ! "zet niet te veel 'notificaties' aan" want dan zou er wel eens 1 de mist in kunnen gaan.

Als ik dit zo lees heeft het meer met je netwerkinstellingen te maken dan met de centrales. Het kan niet zijn dat twee centrales op hetzelfde IP-netwerk problemen geven. Dan is er meer aan de hand met de configuratie van je netwerk en/of de computer waarmee je de boel aanstuurt.

Dat zal zeker zo zijn als de centrale TCP/IP gebruikt. Als de DR5000 dus betrouwbaarheids problemen over TCP/IP heeft, zou ik ook inderdaad als eerste daar (netwerk problemen) naar gaan kijken.

Ik heb inmiddels met Xander contact gehad over het 'LocoNet over TCP/IP-binary' protocol. Ik vermoed sterk dat in V4 dat beschikbaar gemaakt wordt voor de DR5000
Overigens is 'LocoNet over TCP/IP-binary' protocol voor de DR5000 een 'carbon-copy' van het LocoNet protocol dat over USB gebruikt wordt. Slechts het 'transport' is anders.


Grtzz,

Karst

[AndrevdG]

Heren,

Bedankt voor de feedback.

Ik heb het bij een dealer met eigen ogen mogen aanschouwen. Z21 via LAN gekoppeld --> Regelmatig kleine 'missers' DR5000 via LAN

Ik werk hier met een Z21 en een L.Net-s88SD16-n probleemloos.

Dat het mijn inziens dus goed gaat met de Z21 via UDP protocol is gewoon 'geluk', na het lezen van de wiki ( https://en.wikipedia.org/wiki/User_Datagram_Protocol ) en zag dat USB en TCP IP betere protocollen zijn ben ik dus naar een centrale opzoek gegaan die dat ondersteund. Nu rijdt het dus allemaal probleemloos.

Dan is er meer aan de hand met de configuratie van je netwerk en/of de computer waarmee je de boel aanstuurt.

Uiteindelijk had ik m'n Mac laptop (i7 processor, dual core, 8GB, SSD) direct met een kabel aan de Z21 gehangen, waarbij iTrain de enige applicatie was die draaide (voor zover mogelijk), alle andere netwerkconnecties zoals WIFI staan uit. Dit maakte het mogelijk om zo'n 20 minuten te rijden zonder fouten. Vervolgens ook gekeken met een Windows PC (i5 4 cores, 16Gb, SSD) ook met een directe kabel, en dat ging zo'n 25 minuten goed zonder fouten.

Er rijden dan op de baan zo'n 12 locomotieven rond, 30+ turn outs en 50+ terugmelders. Gemiddeld rijden er dan zo'n 5-7 locomotieven tegelijkertijd, de rest staat de wachten op wat er rond rijdt / vrijgave van bezette blokken. Dus geen schaduw station, gewoon echt alle 12 actief. Al met al is er dan dus aardig wat te vewerken, en als je dan 1 data pakketje van 2 bytes mist, kan het dus gewoon mis gaan.

.....en volgens mij zijn we aan het afdwalen in dit draadje, want het gaat niet meer over de vraag van Henk 
Zal dus even een nieuw draadje starten met de vraag die ik heb over de DR5000 en LAN.

Groeten Andre.

[HenkN]

Heren,
Dank voor jullie diepgravende reactes. Het is inderdaad een erg technisch verhaal geworden en het duizelt dan ook.
Hoe dan ook, ik heb de Z21. Mijn baan is klein (eindstation - schaduwstation met 5 opstelsporen - terug naar eindstation). Er zullen dus niet zoveel notificates aan staan. Het lijkt mij onder deze omstandigheden het beste om het advies van Wim op te volgen. De Z21 van de hand doen en toch de DR5000 aanschaffen, is een tweede optie.
Dank voor het meedenken.
Groet, Henk

[Wim Ros]

Henk,

Een goedkope workaround oplossing, is de Z21 via een LocoNet-Interface gebruiken en aansluiten. Daarbij hou je de mogelijkheden de Z21 via de iPhone of iPad te kunnen aansturen en bedienen, alleen de communicatie verloopt dan via het LocoNet naar de PC. Zo stabiel en een rots en absoluut geen missende informatie meer. Je maakt dan van de Z21 voor de PC en het besturingsprogramma een LocoNet-Centrale.

Mvg
Wim.

[HenkN]

Wim, je hebt een pb