Digikeijs DR4024 Digiservo - Handleiding: Correcties, aanvullingen en CV-waardes

[Bert_Apd]

Hallo DR4024 gebruikers,

Bij nog veel DR4024 verpakkingen is nog een oude handleiding bijgesloten (meestal v1.31 08-2013). Helaas staan daar een aantal onjuistheden in en is het misschien handig om deze onjuistheden hier nogmaals te melden. Inmiddels zijn bij de huidige "online" handleiding (v1.34 05-2015) op de website van Digikeijs al wel een aantal onjuistheden gecorrigeerd maar nog niet alle.

Ik wil me beperken tot de onjuistheden en/of onduidelijkheden in de CV-lijst aangezien deze het meest tot verwarring kunnen leiden.


1. In de oudere handleidingen staan bij CV117 een aantal onjuistheden:

     

  - De defaultwaarde van CV117 is niet "1" maar "0", oftewel "servo onafhankelijk schakelen"

  - Er wordt aangegeven dat bit 0, bit 1, bit 2 en bit 3 het schakelen van de uitgang regelt.
    Dit is onjuist, de waarde van bit 0-1 en bit 4-5 bepaalt de schakelmethode:
        0 = servo onafhankelijk schakelen
        1 = schakelen als bijbehorende servo Positie A heeft bereikt
        2 = schakelen als bijbehorende servo Positie B heeft bereikt
        3 = schakelen als bijbehorende servo tijdens het bewegen het midden tussen Positie A en Positie B passeert

    Voorbeeld:
      - CV117 = 51 (X'33' of B'00110011') heeft tot resultaat dat er voor zowel "AAN"
        als "UIT" midden tussen PosA en PosB geschakeld wordt.

  - Met bit 7 aan/uit wordt het knipperen van de uitgang geregeld:
      - OUT6 knippert altijd in tegenfase met OUT5
      - OUT8 knippert altijd in tegenfase met OUT7


De correcte inhoud van de handleiding voor CV117 zou naar mijn idee als volgt kunnen luiden:

     


2. De defaultwaardes van CV118 t/m CV120 zijn analoog aan CV117 eveneens "0":

     


3. De tabel met betrekking tot de rode defaultwaardes voor het functiemappen is onjuist:

     

De bovenstaande waardes zouden (voor Preset 0) leiden tot onderstaande weinig zinvolle schakelingen:

     CV167 (Toets 5 AAN) = 1 (dus OUT5 AAN)
     CV170 (Toets 5 UIT)  = 2 (dus OUT6 AAN)   ???
     CV173 (Toets 6 AAN) = 4 (dus OUT7 AAN)   ???
     CV176 (Toets 6 UIT)  = 8 (dus OUT8 AAN)   ???
     CV179 (Toets 7 AAN) = 1 (dus OUT5 AAN)   ???
     CV182 (Toets 7 UIT)  = 2 (dus OUT6 AAN)   ???
     CV185 (Toets 8 AAN) = 4 (dus OUT7 AAN)   ???
     CV188 (Toets 8 UIT)  = 8 (dus OUT8 AAN)   ???

De defaultwaardes dienen als volgt te zijn:

     CV167 (Toets 5 AAN) = 1 (OUT5 AAN)
     CV170 (Toets 5 UIT)  = 0 (geen OUT AAN)   
     CV173 (Toets 6 AAN) = 2 (OUT6 AAN) 
     CV176 (Toets 6 UIT)  = 0 (geen OUT AAN) 
     CV179 (Toets 7 AAN) = 4 (OUT7 AAN)   
     CV182 (Toets 7 UIT)  = 0 (geen OUT AAN) 
     CV185 (Toets 8 AAN) = 8 (OUT8 AAN) 
     CV188 (Toets 8 UIT)  = 0 (geen OUT AAN) 

De correcte tabel voor het functiemappen ziet er dus als volgt uit:

     




Inhoud CV's bij verschillende Preset's.

Gelet op het feit dat niet iedere (beginnende) digitale spoorder de mogelijkheid heeft om CV's uit te lezen (bijv. MultiMause gebruikers) heb ik hieronder nog een samenvatting gegeven van alle CV-waardes die bij de respectievelijke Preset's behoren.

Mocht een wijziging van een CV niet leiden tot het verwachte resultaat dan kan met behulp van onderstaande overzichten worden teruggevonden welke waarde oorspronkelijk in de betreffende CV heeft gestaan.

Tevens is het met behulp van onderstaande CV-overzichten mogelijk om de exacte werking van de "toverdoos" van Digikeijs/Karst te achterhalen via een stukje gedegen zelfstudie!


1. CV-waardes na reset (CV8 = 8) of Preset 0 (CV47 = 0):

     


2. CV-waardes na Preset 1 (CV47 = 1)

     


3. CV-waardes na Preset 2 (CV47 = 2)

     


4. CV-waardes na Preset 3 (CV47 = 3)

     


Ik hoop dat ik met deze informatie een aantal (beginnende) DR4024 gebruikers heb kunnen helpen.

Mochten er nog vragen of suggesties zijn dan hoor ik die graag.

Ik zal er ook voor zorgen dat bovenstaande informatie ook rechtstreeks aan Digikeijs wordt doorgegeven.

Groeten,
Bert

[Bert_Apd]

Nog een kleine aanvulling...

De instellingsmogelijkheden met CV113 t/m CV116 (servo-stapsnelheid en -stapgrootte) heb ik in onderstaande topic al een keer toegelicht:

> http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,68621.msg3221646128.html#msg3221646128

Misschien handig om de toelichting ook hier nog een keer te vermelden.

Groeten,
Bert

[Bert_Apd]

Hallo DR4024 gebruikers,

Ik kreeg vandaag op OntraXS van iemand de vraag of het mogelijk was om op een DR4024 die via Preset 1 ingesteld is (servo-aansturing voor wissels met gekoppelde schakeluitgangen) de laatste twee servo-uitgangen weer te definiëren voor AHOB aansturing met knipperlicht via OUT7 en OUT8.

Met de eerste twee servo's worden dan via de eerste twee adressen dus twee wissels aangestuurd (met hartstukpolarisatiemogelijkheid via OUT5 en OUT6) en via het derde adres wordt dan met de laatste twee servo's de AHOB aangestuurd (met knipperlicht via OUT7 en OUT8).

Dat is inderdaad mogelijk door aanpassing van een aantal CV's en een aangepaste functiemapping.

Na Preset 1 bevat de DR4024 onderstaande CV-waardes:

     

De volgende aanpassingen zijn dan nodig:

1. Servo3 en servo4 dienen beperkte "massasimulatie" te krijgen voor de "nawip":

    CV139 = 5 (was 0)
    CV140 = 5 (was 0)

2. OUT7 en OUT8 dienen "aan" te schakelen zodra PosA verlaten wordt en pas "uit"
    te schakelen nadat PosA weer is bereikt, tevens moeten de uitgangen knipperen (bit 7 "aan"):

    CV119 = 145 (X'91' of B'10010001')
    CV120 = 145 (X'91' of B'10010001')

    NB: OUT7 en OUT8 knipperen vanzelf al in tegenfase met elkaar

3. De functiemapping voor het derde DCC-adres dient te worden aangepast:

    CV153 =   80 (16 +   64 = servo3 naar PosA en servo4 naar PosA)
    CV155 =     0 (geen OUT "aan")

    CV156 = 160 (32 + 128 = servo3 naar PosB en servo4 naar PosB)
    CV158 =   12 (  4 +    8 = OUT7 "aan" en OUT8 "aan")

4. De functiemapping voor het vierde DCC-adres dient te worden verwijderd:

    CV159 =     0 (was   64)
    CV161 =     0 (was     8)
   
    CV162 =     0 (was 128)

Door deze aanpassingen krijgt de DR4024 in totaal drie DCC-adressen:

    - via het  eerste adres wordt het wissel op servo1 geschakeld (met gekoppelde OUT5)
    - via het tweede adres wordt het wissel op servo2 geschakeld (met gekoppelde OUT6)
    - via het   derde adres wordt de AHOB op servo3/4 geschakeld (met gekoppelde OUT7/8)


Vergelijk zonodig bovenstaande CV-waardes met de waardes zoals die ingesteld staan na Preset 3:

     



Weer een leuke klus voor zelfstudie!

Groeten,
Bert

[HaHoHo]

Hallo Bert,

Bedankt voor deze informatie! Ik kan deze goed gebruiken voor toekomstige toepassingen met de dr4024.

Groet,
Hans

[fons gribling]

Ben ik net bezig om me door de handleiding V1.31 (van 08-2013) te worstelen en dan krijg ik dit alles (voor mij heel, heel, heel erg moeilijk) op mijn scherm.
Mijn vraag is eigenlijk waarom de verantwoordelijke (Digirails) niet zelf de verantwoordelijkheid op zich neemt en kennelijk vrolijk doorgaat de oude handleiding van 2013 in de verpakking te stoppen en even vrolijk kennelijk in de handleiding van 2015 opnieuw niet alle fouten heeft gecorrigeerd?
Heeft Digirails al hierop gereageerd?

[Bert_Apd]

Goedemorgen,

Ik heb mijn suggesties doorgegeven aan Digikeijs en heb daarop een bevestiging ontvangen. Ik neem aan dat Digikeijs er serieus naar zal kijken en mij nog nader zal informeren.

Het primaire doel van dit draadje is voor mij het met jullie delen van mijn bevindingen en het geven van aanvullende informatie en tips met betrekking tot de mogelijkheden met de DR4024. Deze aanvullende informatie en tips moeten niet gezien worden als kritiek op de handleiding en/of Digikeijs, zij zijn slechts bedoeld als een toevoeging ter verduidelijking van de mogelijkheden.

Waarom eventuele onjuistheden nog niet zijn gecorrigeerd in zowel de meegeleverde handleiding (misschien is er nog geen recentere gedrukte uitgave?) als in de online uitgave (onjuistheden moeten wel eerst door iemand worden geconstateerd en vervolgens ook nog gemeld worden...) is een vraag die alleen Digikeijs kan beantwoorden.  Een discussie daarover wil ik liever buiten dit draadje houden, dan blijft deze topic leesbaar en beperkt tot alleen technische informatie.

Ik meld mij binnenkort met een voorbeeld van de mogelijkheid servo's met meer dan twee posities aan te sturen via PosA, PosB, PosC en PosD, tenminste... als daar belangstelling voor is... 

Groetjes,
Bert

[Timo]

Hoi Bert,

Weer lekker bezig  Het is inderdaad jammer dat de handleiding niet zo goed klopt en wat te wensen voer laat. Prima aanpassingen dus. Ik heb toch nog paar aanvullingen op je wijzigingen

  - Er wordt aangegeven dat bit 0, bit 1, bit 2 en bit 3 het schakelen van de uitgang regelt.
    Dit is onjuist, de waarde van bit 0-1 en bit 4-5 bepaalt de schakelmethode:

Toen ik dat las dacht ik, huh. Hoe zet je nu 4 mogelijke waardes in 2 groepen van 2 bitjes. Belangrijke aanvulling die ik hier in je uitleg miste is:

  - Er wordt aangegeven dat bit 0, bit 1, bit 2 en bit 3 het schakelen van de uitgang regelt.
    Dit is onjuist, de waarde van bit 0-1 (aan moment) en bit 4-5 (uit moment)bepaalt de schakelmethode:

Omdat je deze waarde in zowel bit 0 en bit 1 kunt gebruiken als in bit 4 en bit 5 is de decimale voorstelling niet zo handig omdat deze waarde niet klopt voor het uit moment en veel modelspoorders binair <=> decimaal lastig vinden. Ik zou het dus of volledig in bitjes doen of volledig in decimaal. Nu heb je een gekke mengelmoes waar nog steeds lastig uit te komen is als je niet into binair rekenen bent.


In bitjes


Met decimale waardes

    Voorbeeld:
      - CV117 = 51 (X'33' of B'00110011') heeft tot resultaat dat er voor zowel "AAN"
        als "UIT" midden tussen PosA en PosB geschakeld wordt.

Misschien duidelijker om de gebruikelijke hex en bin prefixes te gebruiken

    Voorbeeld:
      - CV117 = 51 (0x33 of 0b00110011') heeft tot resultaat dat er voor zowel "AAN"
        als "UIT" midden tussen PosA en PosB geschakeld wordt.

      - OUT6 knippert altijd in tegenfase met OUT5
      - OUT8 knippert altijd in tegenfase met OUT7

Dat is inderdaad een belangrijk stukje info dat mist. Ook jammer dat het niet anders kan eigenlijk. Een extra bitje voor fase en tegenfase ofzo.

3. De tabel met betrekking tot de rode defaultwaardes voor het functiemappen is onjuist:

Ja, nu staat er eigenlijk dat je met zowel toets 5 en 6 als met toets 7 en 8 hetzelfde bereikt.

De defaultwaardes dienen als volgt te zijn:

     CV167 (Toets 5 AAN) = 1 (OUT5 AAN)
     CV170 (Toets 5 UIT)  = 0 (geen OUT AAN)   
     CV173 (Toets 6 AAN) = 2 (OUT6 AAN) 
     CV176 (Toets 6 UIT)  = 0 (geen OUT AAN) 
     CV179 (Toets 7 AAN) = 4 (OUT7 AAN)   
     CV182 (Toets 7 UIT)  = 0 (geen OUT AAN) 
     CV185 (Toets 8 AAN) = 8 (OUT8 AAN) 
     CV188 (Toets 8 UIT)  = 0 (geen OUT AAN) 

Werkt het inderdaad zo? Dat lijkt me namelijk enorm onhandig. Dat zou betekenen dat er maar één out tegelijk aan kan zijn en alle UIT toetsen magisch alle uitgangen allemaal uit zetten.

Gebeurd er niet:
Toets 5 AAN = OUT5 AAN
Toets 5 UIT = OUT5 UIT
Toets 6 AAN = OUT6 AAN
Toets 6 UIT = OUT6 UIT
Toets 7 AAN = OUT7 AAN
Toets 7 UIT = OUT7 UIT
Toets 8 AAN = OUT8 AAN
Toets 8 UIT = OUT8 UIT

Dat zou me een veel logische indeling lijken. Dat iedere uitgang individueel is aan te sturen. Zoals je het nu schetst lijken me de uitgangen nogal nutteloos... Maar of het werkelijk zo is weet ik dus niet.

Welke CV waardes er dan bij horen weet ik ook niet. Zou ook kunnen dat de waardes die jij schetst inderdaad kloppen en dat de decoder automagisch de tegenhangende toets gebruikt voor uit. Dus als je toets 7 AAN gebruikt voor OUT5 (CV179 = 1) dat 7 UIT automatisch OUT5 uit zet en als je toets 7 UIT gebruikt voor OUT5 (CV182 = 1) dat toets 7 aan de de uitgang uit zet. Maar goed, dit is redelijk eenvoudig te testen


Timo

[Bert_Apd]

Hoi Timo,

Ik moet je antwoord en suggesties eerst even goed doorlezen om mijn antwoord inhoudelijk "correct" te formuleren... 

Wel vast een eerste reactie:

Gebeurd er niet:
Toets 5 AAN = OUT5 AAN
Toets 5 UIT = OUT5 UIT
Toets 6 AAN = OUT6 AAN
Toets 6 UIT = OUT6 UIT
Toets 7 AAN = OUT7 AAN
Toets 7 UIT = OUT7 UIT
Toets 8 AAN = OUT8 AAN
Toets 8 UIT = OUT8 UIT

Dit gebeurt inderdaad voor het aanzetten wel maar voor het uitzetten niet....
Hiervoor geldt hetzelfde als voor het aan en uitzetten van de schakeluitgangen van de DR4018: een toets kan wel een uitgang aanzetten maar niet "definitief" uit: de uitgang kan namelijk door een andere toets ook nog aangezet zijn...

De verklaring daarvoor en een bijbehorend voorbeeld met de bel van een AKI heb ik eerder gegeven in onderstaand draadje:

> http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,61554.msg3221512171.html#msg3221512171

Kom later hierop terug met een hopelijk duidelijker uitleg...

Groetjes,
Bert

[Timo]

Ahh, het uit zetten gebeurd dus inderdaad automagisch. De uit handeling wordt dus inderdaad vanzelf uitgevoerd bij de tegenovergestelde toets/stand van aan. En schijnbaar werkt het dus ook niet op basis van handelingen (handlers) maar wordt er continue gekeken of er volgens een van de 16 toetsen een reden was dat de uitgang aan staat.

Dus inderdaad aan de hand van die bel, als je een uitgang met twee verschillende toetsen aan kunt zetten en je hebt dit ook met beide gedaan moet je van beide toetsen dus ook de tegenovergestelde stand activeren voor hij uit gaat. Duidelijk.

Om te verduidelijken hoe ik dacht dat het werkte (dus handlers methode). Als je een uitgang aan kunt zetten met twee toetsen (en dus automagisch met tegengestelde uit) dat als je met de eerste toets aan zet dat de uitgang dan aan gaat. Druk je nu op de tweede aan toets gebeurd er niets, handeling "aanzetten" heeft geen effect want de uitgang staat al aan. Druk je nu op de tegengestelde stand van een van de twee dat de handeling "uitzetten" wordt gedaan en dan de uitgang dooft. Maar dat is dus niet het geval. Beide heeft natuurlijk voor en nadelen.

In ieder geval zijn onze beide tabellen fout :p Moet dus zijn:

     CV167 (Toets 5 AAN) = 1 (OUT5 AAN)
     CV170 (Toets 5 UIT)  = 0 (niet OUT5 AAN)   
     CV173 (Toets 6 AAN) = 2 (OUT6 AAN)
     CV176 (Toets 6 UIT)  = 0 (niet OUT6 AAN)
     CV179 (Toets 7 AAN) = 4 (OUT7 AAN)   
     CV182 (Toets 7 UIT)  = 0 (niet OUT7 AAN)
     CV185 (Toets 8 AAN) = 8 (OUT8 AAN)
     CV188 (Toets 8 UIT)  = 0 (niet OUT8 AAN) 
Als een van de (/meerdere) toetsen gezorgd heeft (/hebben) dat een uitgang aan is moet de (/moeten alle) tegengestelde stand(en) geactiveerd worden om de uitgang uit te zetten.


Timo

[Bert_Apd]

Hoi Timo,

Er zijn (helaas) vele wegen om iets te beschrijven... Daarom is een handleiding soms voor de één duidelijk en voor de ander totaal onduidelijk...

Met betrekking tot het uitschakelen van de uitgangen is geloof ik deze het duidelijkst:

"Een toets kan via CV-waarde 0 alleen maar die uitgangen uitschakelen die hij zelf (via zijn functiemapping) heeft aangezet. Is de uitgang ook door een andere toets aangezet, dan blijft de uitgang aan."

of misschien toch deze:

"Een toets kan geen uitgang uitschakelen die door een andere toets is aangezet"

Dit geldt zowel voor de uitgangen van de DR4024 als voor de uitgangen van de DR4018.

Op je andere antwoorden kom ik nog terug... 

Groetjes,
Bert

[Timo]

Dat is helemaal waar Bert 

Maar CV waarde 0 heeft niets met dit alles te maken. CV waarde 0 zegt alleen dat een toets niets aan zet. Het blijft inderdaad erg lastig om te omschrijven hoe het werkt. Vandaar mijn poging  met

"Als een van de (/meerdere) toetsen gezorgd heeft (/hebben) dat een uitgang aan is moet de (/moeten alle) tegengestelde stand(en) geactiveerd worden om de uitgang uit te zetten."

Het zou al iets duidelijker zijn als wordt vermeld dat "uit" al gekoppeld wordt aan de tegengestelde stand. Je kan het niet zo mappen dat toets 7 groen een output aan zet en toets 8 rood iets uit. Dus een voorbeeld als het iets door twee toetsen aanzetten zou een goeie zijn om te vermelden.


Timo

[Dirk J]

Ideetje:

"Een uitgang die door meerdere toetsen kan worden ingeschakeld, is altijd ingeschakeld tenzij al deze toetsen in de "uitgeschakeld" stand zijn."

"Een uitgang die door meerdere toetsen kan worden ingeschakeld, wordt alleen uitgeschakeld wanneer al de betreffende toetsen in de "uitgeschakeld" stand zijn."

[Bert_Apd]

Is ook een mogelijkheid... 

Misschien moeten we het forum laten stemmen....

[Bert_Apd]

Hallo Timo en andere meelezers,

Nog even een aanvulling m.b.t. het aan en uitschakelen van de OUT's....

     CV167 (Toets 5 AAN) = 1 (OUT5 AAN)
     CV170 (Toets 5 UIT)  = 0 (niet OUT5 AAN)   
     CV173 (Toets 6 AAN) = 2 (OUT6 AAN)
     CV176 (Toets 6 UIT)  = 0 (niet OUT6 AAN)
     CV179 (Toets 7 AAN) = 4 (OUT7 AAN)   
     CV182 (Toets 7 UIT)  = 0 (niet OUT7 AAN)
     CV185 (Toets 8 AAN) = 8 (OUT8 AAN)
     CV188 (Toets 8 UIT)  = 0 (niet OUT8 AAN) 

Het is niet zo dat "Toets x UIT" daadwerkelijk alleen maar "uit" kan schakelen...

Vergelijk daartoe de onderstaande functiemapping:

     CV167 (Toets 5 AAN) = 1 (OUT5 AAN)
     CV170 (Toets 5 UIT)  = 2 (OUT6 AAN)

Er vanuitgaande dat OUT5 en OUT6 niet door een andere toets zijn aangezet schakelt "Toets 5 AAN" nu OUT 5 aan (en tevens OUT6 uit) en schakelt op zijn beurt "Toets 5 UIT" OUT 6 aan (en tevens OUT5 uit)... Probeer het maar uit... 

Ik ga dus nog steeds voor de omschrijving dat CV-waarde 0 "geen enkele OUT activeert (aanzet)"...
En... een OUT blijft aan zolang hij door minstens één van de "toetsen" is geactiveerd...

Groetjes,
Bert

[Timo]

Hoi Bert,

Dat klopt, maar het ging hier vooral even om de standaard indeling. Denk dat voorbeelden hier wel de verduidelijking moeten geven. Het lastige is gewoon dat eigenlijk elke zin die het uit legt op meerdere manieren gelezen kan worden. Wat het vooral was bij de manier waarop je de tabel had leek het alsof alle uit toetsen alle uitgangen uit zetten (dus als je waarde 0 ingeeft). Iets als

CV167 (Toets 5 AAN) = 1 (OUT5 AAN, uit via tegenovergestelde stand)
CV170 (Toets 5 UIT)  = 0 (geen actie)

Zou misschien duidelijker zijn. Maar goed, ook weer op meerdere manieren op te vatten 

Belangrijk is denk ik de twee dingen,
- Uitgang uit wordt automatisch aan de tegenovergestelde stand van dezelfde toets toegewezen
- Een uitgang is pas uit als alle aan zet acties ongedaan gemaakt zijn, maw alle tegengestelde standen zijn bekrachtigd van de toetsen waarmee de uitgang aan gezet is.

Verder dus gewoon één of twee voorbeelden erbij zetten. Dit is waar het in de handleiding echt aan ontbreekt.


Timo