3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)

[Automatic-rock]

Want, naar ik aanneem, zitten er op een model bepaalde rechten?

Tja, maar die fabrikant heeft het toch ook van het grootspoormodel gehaald. Dus als jij en de fabrikant met dezelfde nauwkeurigheid werken dan krijg je precies hetzelfde model 

[santerdam]

Daarom schilder ik de Nachtwacht ook altijd precies na vanaf een kopie.

[Jeroen1975]

Met de huidige Dollarkoers geen slechte deal

Dat is het zeker niet als je het met de Leica variant vergelijkt. Deze kost ong 70000€.

Scanbereik Leica : Bereik 300 m @ 90%; 134 m @ 18% reflectie.
Scanbereik Next Engine : Max 25x35cm

Groeten Jeroen

[Peter Korsten]

Alleen kan je natuurlijk niet klakkeloos een model van een andere fabrikant scannen en vervolgens in 3D laten printen. Want, naar ik aanneem, zitten er op een model bepaalde rechten?

Het enige precedent dat ik me kan herinneren is de beschuldiging van plagiaat door Mätrix tegen Piko. Daar heeft de rechter toen geoordeeld dat die beschuldiging niet gemaakt mocht worden.

Het had er mee te maken dat de Piko ICE3 precies dezelfde rare schaal (1:88,9) en precies dezelfde koppelingen als de Mätrix heeft. Alleen, Mätrix kon de claim van plagiaat niet hard maken en dus was er sprake van smaad.

Als je je daadwerkelijk schuldig maakt aan plagiaat, kun je daarvoor een rechtszaak aan je broek krijgen, maar het fijne weet ik er niet van (en ik ben bepaald geen advocaat).

Het zal waarschijnlijk ook verschil uitmaken of je een kopie voor jezelf maakt, of dat je je kappen gaat verkopen.

- Peter

[Spoors]

Gerwin,
Ik ben blij om te horen dat we je enthousiast hebben weten te maken! Moet zeggen dat de 2 dagen in Rijswijk erg leuk waren ... heb met vééél BNLS'ers gesproken en de reeds geprinte modellen zijn door veel handen gegaan ...
Met het 3D-printen is het inderdaad eem kwestie van eerst zien en dan geloven.

Er is veel mogelijk , maar er zijn hier en daar ook wat onmogelijkheden 
Vandaar dat we met de stichting een werkgroep hebben opgezet om één en ander in de kaart te brengen. Het mooie nieuws is dat we al een goede samenwerking met Shapeways hebben weten op te zetten ... ze waren gedurende de beurs in Rijswijk zowaar met 3 man op onze stand aanwezig !!!

Groet,

Jeroen

[Spoors]

Zoals ik zei ... zien is geloven ... 

Dit N-spoor model  van een 4^e klasse Waterstaat station is 3D geprint (klik op het plaatje voor een grotere versie). Niet in één geheel, wat ook zou kunnen, maar als "bouwpakket". Het bestaat uit 6 onderdelen ... voorkant, achterkant, 2x zijkant, luifel en dak (als één geheel geprint, dus geen gehannes met lijmen).



De ramen en deuren bestaan uit geëtst messing en ik ben nog bezig met wat etswerk voor de "gietijzeren" ondersteuning onder de luifel en de spandraden, waarmee de luifel aan de muur hangt.

Groet,

Jeroen

PS: Voor diegene die interesse in dit N-spoor model heeft ... nog even wachten, want Tillymodels zal het, zoals het er nu naar uit ziet, in zijn assortiment opnemen, volledig gebaseerd op deze 3D prints!

[Jeroen1975]

Het enige precedent dat ik me kan herinneren is de beschuldiging van plagiaat door Mätrix tegen Piko.

Ik denk zelf dat het kopieëren van bestaande modellen die op de markt verkrijgbaar zijn nou niet echt zinvol is.

[Spoors]

Jeroen,
Dat is de bedoeling inderdaad niet ... maar gelukkig kan je de vorm van een h) model inscannen en deze "down-scalen" naar bijvoor beeld N-spoor of "up-scalen" naar 0.

Groet,

Jeroen

[Gerwin]

Het schalen van modellen zou wel zinvol kunnen zijn.

Een "blokkendoos" in N is ooit uitgebracht geweest door HSM maar ik heb er nog nooit een foto van gezien. Plan D rijtuigen zijn door Arnold, Ibertren, Kuipers, Nedspoor en THS uitgebracht. Soms worden de Arnold rijtuigen aangeboden maar dan voor hele hoge bedragen. Zo kan ik nog wel even door gaan.

Maar ook gebouwen, zoals Jeroen hierboven laat zien behoort tot de mogelijkheden. Stel je hebt een mooi baanontwerp met als thema een stad of dorp in Nederland. Dan zou je middels bestek/lijn tekeningen dat station vrij aardig kunnen nabootsen zonder dat je al te veel ervaring hoeft te hebben met het werken van styreen (of welk ander materiaal dan ook).

Ik zie nog steeds heel veel mogelijkheden en zal dit zo goed mogelijk proberen te volgen. Misschien moet ik mijzelf wel eens wat 3D tekenen aanleren.


EDIT: Feitelijk vertel ik hetzelfde als Jeroen hierboven, maar dan met heel wat meer woorden 

[T.Spat]

Misschien idee voor workshop?

Met deze nieuwe techniek staat de weg open om
redelijk eenvoudig dingen/modellen te maken
die nog niet makkelijk verkrijgbaar zijn

Zeker in n-spoor is er dan een hele inhaalslag te
maken.

Mvg,

Tis

[Spoors]

Tis,
Een workshop zou zeker een goed plan zijn. Ik zal het binnen de werkgroep bespreken.

Groet,

Jeroen

[Hans van de Burgt]

@Gerwin,

Toevallig hebben we daar gisteren ook nog over gesproken. Alleen kan je natuurlijk niet klakkeloos een model van een andere fabrikant scannen en vervolgens in 3D laten printen. Want, naar ik aanneem, zitten er op een model bepaalde rechten?

Ik heb vandaag even navraag gedaan bij het Nederlandse Octrooibureau.
Zie: http://www.octrooibureau.nl/nl/

Het tekeningen- en modellenrecht behandelt de bescherming van tekeningen en modellen van het nieuwe uiterlijk van een gebruiksvoorwerp. Tekeningen en modellen worden beschermd door het Benelux Verdrag inzake de Intellectuele Eigendom (BVIE). Dit verdrag is in 2007 in de plaats gekomen van de Benelux Tekeningen en Modellen Wet (BTMW).
Een tekening vertoont een bepaald tweedimensionaal uiterlijk dat wordt beschermd en een model een driedimensionaal product.

De rechthebbende kan zich op grond van art. 14 BTMW verzetten tegen het bedrijfsmatige gebruik van zijn tekening of model. Hierbij moet er van verwarring bij het publiek sprake zijn. Dit is niet alleen het geval bij identieke tekeningen of modellen qua uiterlijk, maar ook wanneer de verschillen te klein zijn.
De rechthebbende kan zich niet verzetten tegen een voorgebruik van een ander op dezelfde tekening of hetzelfde model in de Benelux vóór de datum van het depot (art. 17 BTMW).
Let hierbij vooral op de term Bedrijfsmatig gebruik.

In artikel 337 van het Wetboek van Strafrecht, is het persoonlijke gebruik echter buiten de handhaving geplaatst.

Het is dus toegestaan om een 3D scan te maken van een model, om het vervolgens te kopieeren met bijvoorbeeld een 3D printer. Maar altijd en uitsluitend voor persoonlijk gebruik.
Zodra er sprake is van commerciele activiteiten, is men strafbaar.

Groetjes,
Hans van de Burgt

[Coen]

Heren,

Hierbij even een tip: Deze dagen is er een beurs op 3D gebied in Frankfurt.
Op de Euromold worden allerei 3D machines (en technieken) gepresenteerd.
De beurs duurt t/m morgen.

We mogen er nog niet veel over vertellen, maar hier is een nieuwe machine geintroduceerd van Huntsman. Deze machine heeft wat voordelen t.o.v. een laser gebaseerde machine. Zij hebben daar ook gelijk een award gekregen.
Op internet is e.e.a. te vinden door te zoeken op "Araldite Digitalis".


Mvg,
Coen

[Gerwin]

Het is dus toegestaan om een 3D scan te maken van een model, om het vervolgens te kopieeren met bijvoorbeeld een 3D printer. Maar altijd en uitsluitend voor persoonlijk gebruik. Zodra er sprake is van commerciele activiteiten, is men strafbaar.

Dat klinkt enigszins positief alleen hoe gaan "we" dat in de toekomst oplossen?

Stel iemand maakt een 3D scan van een e-lok 1000. Hij wordt door iemand anders verkleind naar de juiste schaal (in mijn geval 1op160) en vervolgens gaat iemand hem 3D reproduceren. Iedere handeling kunnen kosten met zich meebrengen die uiteindelijk wel vergoed moeten worden. Klopt het als ik zeg dat, wanneer enkel de onkosten vergoed worden er geen commerciële activiteiten plaatsvinden? Is dat dan, in theorie, niet hetzelfde als een stichting (alle eventuele winst vloeit terug in de stichting)?

Klinkt eigenlijk wel leuk, een stichting met als doel het schalen van spoor modellen.

[Hans van de Burgt]

@Gerwin,

"we" is hier een tamelijk relatief begrip.

Als jij een 3D scan hebt laten maken voor eigen gebruik, mag je de CAD tekening of in dit geval de .stl file gewoon gebruiken om er bijvoorbeeld bij Shapeways een 3D print van te laten maken. De print zelf mag je niet (met winst) verkopen, noch mag "jouw model" aangeboden worden aan anderen via een printshop.

Als je met "we" de Stichting Beneluxspoor.Net bedoelt, of de daaraan gelieerde werkgroep 3D/RM, dan is het een totaal ander verhaal. We streven ernaar om uiteindelijk een bestand aan te leggen met CAD tekeningen van waaruit 3D modellen geprint, gefreesd of met een lasersnijder gesneden kunnen worden.
Hiervoor zal te allen tijde gebruik gemaakt van oorspronkelijke tekeningen, waarbij het intellectueel eigendom ligt bij de met ons samenwerkende tekenaar/ontwerpers.

@Coen,

Ik weet niet of je zelf naar Frankfurt gaat, maar zo ja - kijk voor de aardigheid ook eens bij MCOR technologies. Die staan er ook. En over "we" gesproken, Coen... wie bedoel jij daarmee? 

groetjes,

Hans van de Burgt