D-treinen naar/van Parijs in de jaren 70

[Jeroen Water]

Gaaf draadje!

Reed de dagtrein 284 in het voorjaar van '74 ook al en is daar ook een samenstelling van bekend?

Jeroen

[clickmaniac]

Eindelijk de tijd om dat plaatje van de stalen D6 in de trein naar Parijs terug te vinden. "Les locomotives polycourantes de l'artere Paris-Bruxelles, deel 1", Les Editions du Cabri. Volgens het fotobijschrift (voor wat dát waard is...  ) de D285, in 1974, tijdens een omleiding over de "ligne de Verberie". (Moderatoren: ik hoop niet dat deze foto ook onder het repro-recht valt, ik heb hem zo knullig mogelijk gemaakt - zo ja, dan moet-ie maar weg  )


[...] la CC40104 [avec] le rapide 285 Paris-Amsterdam en 1974. Guy Rannou.

Slechts een jaar eerder dan de Feijenoordse Meester-foto in Rotterdam waar Falkenberg dit draadje mee begint. Gek dat we hier de D achter de loc zien. En meteen achter de D een UIC-Y A9, en daarna nog een UIC-Y... niet te rijmen met eerder genoemde samenstelling, ook al zou de trein kop maken in Antwerpen. Is dit misschien het stuk dat na Aulnoye naar Keulen doorging? Genoeg stalen D's die, in een stammetje Duitse rijtuigen, een flinke slag in de rondte door Europa maakten. Maar voor zover ik weet niet Parijs - Deutschland.

Die NS/DB rijtuigenpool is een leuk onderwerp op zich. Tijdens verschillende perioden bestonden sommige treinen naar Parijs uit DB-rijtuigen, en gedurende minstens 1 van die perioden reed in plaats van een Duitse BD een NS D4. Ik ga aanstonds (= "ooit"!! - even realistisch blijven) een lijstje maken met foto's van deze trein in de verschillende publicaties, en de bijbehorende jaartallen.

[martijnhaman]

Deze foto staat ook in Spoorwegjournaal 148 uit 2005 op bladzijde 34. Op deze pagina ook een foto van deze trein uit 1976 met daarin een kleine stalen D en twee rijtuigen plan D.

Martijn

[dh3201]

Ook leuk dat het een van de vijf zesdeurs-stalen-D's betreft.

[clickmaniac]

Ja, en goede reclame voor Artitec lijkt me. Wat mij betreft wel iig ;-)
@Martijn, is er nog meer te zien van de samenstelling van die trein? Enig idee wat de reden was van de inzet van die Nederlandse rijtuigen? Niet planmatig, aan de schaarste van de foto's te oordelen.

[clickmaniac]

Een andere trein, de 282. Viaduct van Comelles, april '76, foto J-C Fabréga, uit Le Train "Les locomotives polytension" 2/'97. Van zulke foto's mogen er meer boven water komen, ook al roepen ze alsnog vragen op. Uit Amsterdam het Duitse stammetje A, B, B, B, Stalen D4 aangevuld met SNCB i4  A, i2 A, B, B en een CIWL restauratie. Reden de Belgische rijtuigen al vanaf Amsterdam mee of pas vanaf Brussel?

[Twinkie]

Vraag aan de hier aanwezige specialisten:

Ik heb deze foto in mijn verzameling, fotograaf onbekend. Ik zie dat het om een trein gaat met SNCF-rijtuigen, en volgens mij gemaakt op Rotterdam CS. Om welke trein gaat dit? Ook een D-trein uit Parijs, en in de jaren '70? Het lijkt wel een beetje op de trein zoals op de plaatjes hierboven, maar ik ben totaal geen kenner van deze materie en ik ben wel benieuwd naar jullie op- en aanmerkingen.



Overigens, mocht er iemand zijn die weet wie de fotograaf is (was), of die zijn/haar foto hier herkent, laat het me weten zodat ik de bron kan toevoegen.

gr. Twinkie

[martijnhaman]

@Martijn, is er nog meer te zien van de samenstelling van die trein? Enig idee wat de reden was van de inzet van die Nederlandse rijtuigen? Niet planmatig, aan de schaarste van de foto's te oordelen.

Het wordt nog een trend die plaatjes met vinger ;-)

Hierboven de genoemde foto uit Spoorwegjournaal. In het artikel is te lezen dat de grote stalen D's gedurende hun gehele levensduur in de treinen naar en van Parijs hebben gereden.

Het zou me niet verbazen als deze treinen in Nederland vooral in het donker gereden hebben. Dat zou het gebrek aan plaatjes van deze trein in Nederland kunnen verklaren.

Martijn

[clickmaniac]

@twinkie - ik heb geen antwoorden op je vragen maar fijn dat zoveel van de samenstelling te zien is. Zowaar een bagagerijtuig DEV, zilvergrijs-groen! Daarachter twee rijtuigen DEV (U50?) dan weer twee UIC-Y. En dáárachter...
@martijn - en achter die twee Plan D's een sleep Duitse UIC?! Ik zou graag eens met een loupe het negatief bekijken. Wat betreft de zesdeurs D, tja dan wordt het lastig zonder andere soort bron. En als er al foto's zijn van die trein, meestal loc en een stukje van het eerste rijtuig 

[martijnhaman]

@clickmaniac: meer dan dit kan ik er niet van maken.

Martijn

[clickmaniac]

gaaf, ja dat zijn gewoon weer deutsche UIC-Wagen, ozeanblau / elfenbein. En daarachter een vrij hoog bagagerijtuig - Nord of DEV? Mag allebei! en dan gok ik op weer een paar SNCF UIC-y en DEV.
Martijn staat erbij dat het om de D285 gaat of was dat jouw aanname?

[Cambalou]

Leuke treinen, zijn die CIWL resto's ook in model (H0) te verkrijgen?

[martijnhaman]

Martijn staat erbij dat het om de D285 gaat of was dat jouw aanname?

Volgens het bijschrift is het een foto van trein 285, gemaakt in april 1976 in Survilliers.

Martijn

[clickmaniac]

o.k

[Rudolf J]

Hallo Dirkjan,

Reactie op     D 286 Amsterdam - Parijs   maart 1975
Ik ben nieuw in het forum. Ik zie je prachtige overzicht van allerlei treinsamenstellingen 👍
De samenstelling varieerde behoorlijk, heb ik het idee. Dat geeft ook wat vrijheid in de samenstelling.
Je gaf in de toelichting bij deze samenstelling (alweer 10 jaar geleden) aan, dat de juiste bagagewagen door LS aangekondigd is, maar nog ontbreekt.
Heb je daarbij Rapide Nord Dd4s  (LS models 31202 “Torpedo Nord”) bedoeld?
Als vervanging heb je een (destijds “uiterst zeldzame” ) Roco getekend. Dit is de groene DEV Dd4s. Ook deze was kortgeleden verkrijgbaar (Roco 74359; voorheen 45101)
Ik heb even beide bagagewagens ter vergelijking op de foto maar even achterelkaar gezet. (NB zie kleurverschil!)
Op nagenoeg alle beschikbare historische foto’s blijkt echter een geheel groene bagagewagen telkens de “Torpedo” te zijn en niet de groene DEV Dd4s.

Vraag 1  Moet ik je opmerking “ter vervanging“ zien als:  de DEV Dd4s kwam bij hoge uitzondering ter vervanging van bv. een defecte “Torpedo” mee naar Nederland?

Vraag 2
In deze treinen bevinden zich doorgaans ook heel frequent korte AB-rijtuigen (A2½B6 DEV AO U46; vergelijk REE set VB200). Deze rijtuigen hebben over de hele lengte brede schorten. Wanneer DEV A0 B10-rijtuigen meerijden, hebben deze echter altijd opvallend smalle schorten.
Ik heb echter B10 rijtuigen met brede schorten (uit REE set VB 132) zie foto .Zijn deze pas in een latere periode versmald? Zijn deze B10 rijtuigen met brede schorten überhaupt wel in Nederland te zien geweest? Ik kan geen historische foto’s hiervan vinden.




D-trein Amsterdam - Parijs getrokken door een stoere 1300.

Links de “Torpedo Nord” Dd4s en rechts de DEV Dd4s

De DEV A0 B10 met brede schorten

Vr. Groet Rudolf