Uitschakelpuls van relais slecht voor leds?

[Peter Kleton]

Hallo,
 In een analoge schakeling met relais  gebruik ik ledjes voor de lichtseinen op mijn baan.
 Toen ik op  een keer eerst de ledjes voeding en toen  de relaisschakeling uitzette (en er relais stroomloos werden ) zag ik sommige gele ledjes even oplichten.
Er waren er ook een paar ,vooral gele leds , al defect geraakt.
 Ik heb toe direct eerst alle  relais  toch van diodes voorzien (De relais worden niet door trabsistors geschakeld ,diodes leken niet nodig ) en toen dat niet 100% hielp, ook de ledjes van een antiparallel geschakelde diode voorzien.
 Meestal 1N4000  zoveel.
 Ook dit hielp niet helemaal .
 Zou het kunnen dat ik snellere diodes over de leds moet zetten ?
Is de sperspanning van die gele leds erg laag ,waardoor ze defect gaan ?
Wie heeft ervaring met deze situatie ?

Vr Gr,
        Peter

De diodes zijn van Led tuning en voldoen verder prima ,Type is bv
R5R222S1

[br194]

Peter,

Als ik het goed begrijp hebben de LED's  een andere voeding dan de relais.
Ik neem aan dat dit beide gelijkspanningsbronnen zijn.
Als deze circuits echter gescheiden zijn ik hier niet direct het verband tussen het uitschakelen van een voeding en het oplichten van de LED's.
Kun je eens een schematische opbouw geven.
Over het algemeen is de sperspanning die een LED mag hebben niet zo heel erg hoog (meestal zo rond de 5V).
Indien de sperspanning hoger is , loop je inderdaad het risico dat een LED sneuveld.

Willem

[Timo]

Heel erg snel hoeft op zich niet ookal zou de goedkope en snelle 1N4148 een logische keuze zijn.

Maar zonder schema is het lastig te zeggen wat er gebeurd. Kan je eens tekenen hoe je het aangesloten hebt? Want aangezien alles toch schakelt zou het niet uit moeten maken wat je eerst uit zet. Ook geef je aan het niet met transistoren te schakelen maar hoe dan wel?


Timo

[Peter Kleton]

Goedenavond allebei,
 De relais werken op ca  + 30V = , de ledjes branden via een voorschakelweerstand van 330 Ohm op  +5 V= .
Ze hebben de  min gemeenschappelijk , is de massa van alle schakelingen.

 De relais bedien ik met een drukknopje op een paneel.  De relais hebben een houd contact om op te blijven.Er zijn twee panelen en twee relaisgroepen .
 De schakeling is een bedienings schakeling voor NS seinen ,rood ,geel en groen.Ze schakelen ook de rijspanning.

De panelen zijn via een meeraderige kabel van 0,5 m met de  eigen relaiseenheid verbonden.
 De relaiseenheden zijn met elkaar verbonden via een 30 aderige kabel met elkaar verbonden.
Omdat ik nu de schakeling nog aan het testen ben ,liggen beide relaieenheden op de werktafel naast elkaar.
De baan is nog niet aangesloten.
 De aansluitingen voor de seinledjes zitten aan de zijkant van de relais eenheden , en ter controle zijn inplaats van seinen  voorlopig alleen de leds direct op de aansluitpunen gesoldeerd.

 Ik kan nog veel meer hierover zeggen , maar lees en vraag  dan maar weer.

Vr gr ,
          Peter
 

[HansQ]

Vreemd verhaal...
Als de relais dit probleem veroorzaken moet dat komen doordat ze op de een of ander manier een inductie-puls op de LED voeding zien te krijgen via de gemeenschappelijke massa?
Dat zou je dan kunnen ondervangen door over de relaisspoelen heen een diode te plaatsen (als je gelijkstroom gebruikt).
Maar ik zou het eerder ergens ander zoeken, bijvoorbeeld in de voeding voor de LEDs zelf?

[Floris Dilz]

uhm, als ik t goed begrijp zit er dus nu een ledje met 330 ohm voorschakelweerstand op 30 volt aangesloten? Zal gerust kloppen qua berekeningen maar die 330 ohm klinkt mij nogal laag... Heb als achterlicht op mn fiets (dus 6V van de dynamo, in de praktijk vast wat meer) 2 dikke felle leds antiparallel met 680 ohm ervoor, voor alle modelspoortoestanden (voeding tegen de 20 volt) is 1500 het minimum dat ik gebruik, en dan komt er zat licht vanaf overal.

[Timo]

Ik mag hopen dat je het verkeerd leest  330ohm is een normale waarde om een ledje op 5v aan te sluiten. Dus neem aan dat hij bedoelt dat hij voor de ledjes een 5v voeding gebruikt.

Timo

[Floris Dilz]

ja, leek mij ook, maar toch even checken...

[br194]

Peter,

Het is een beetje vreemd.
Gescheiden voedingsspanningen voor relais en LED's, beide reeds voorzien van een dempingsdiode, en toch LED's die oplichten bij het uitschakelen en soms sneuvelen.
De voorschakel weerstand van 330 ohm is prima voor 5V, althans voor een LED stroom van ongeveer 10mA.
Ik neem aan dit recht toe recht aan voedingen zijn en zou daar het probleem ook niet direct in zoeken.
Het vreemde is dat de LED's oplichten als de + 5 voeding al is uitgeschakeld.
Dit zou kunnen duiden op een soort lek van de ene naar de andere voeding en waar dat vandaan komt is op deze manier (dus zonder een schema) moeilijk te zeggen.
De enige oplossing die ik zo kan bedenken is een diode anti parallel (dus tegen gesteld) over de voedingen plaatsen om negatieve uitgangsspanning te blokkeren en het circuit eens goed na kijken of er geen elektrische verbinding (buiten de massa) aanwezig is tussen de +30 en +5 volt voedingen.

Willem.

[Calimero]

Ik kan nog veel meer hierover zeggen , maar lees en vraag  dan maar weer.

Jouw vraag is wel duidelijk, de onze om een schema niet minder.
Je hebt nu 3 opties:
1) Je beschrijft het schema lijntje voor lijntje zodat we het zelf op
kunnen tekenen.
2) Je verstrekt het getekende schema (zo als de tegenvraag).
3) Je vertikt dit beide en zoekt het zelf uit, maar daarvoor zit je niet
op een forum lijkt me.

Ik wil eigenlijk nog een stap verder gaan en om het schema en foto's
van je testopstelling.
Het is namelijk ook niet onmogelijk dat je probleem verdwijnt als e.e.a.
netjes opgebouwd is.
Je verhaal tot zo ver is in ieder geval onvoldoende voor ons om je verder
te helpen, zo veel mag duidelijk zijn als er meerdere mensen om een plaatje
van het schema vragen. Teken het desnoods in paint, het hoeft niet netjes
zolang het maar leesbaar is.

[Peter Kleton]

Hallo hierbij een vereenvoudigd schema.
 De relaiseenheden zijn met 5 UTP kabels met elkaar verbonden , 40 aders , lengte ca 4 m..
 De leds werken op een 5 V voeding.
 De relais op 32V , seaan niet in dit schema.
 De schakeling is met relaiscotacten , de relias zijn stroomloos ,het contact armpje staat naar beneden. De rode led brandt.
 Als het sein veilg komt ,trekt het relais aan. De rode led gaat uit en via het verderop gelegen relais  over de UTP kabelader komt  de spanning weer terug naar het gele of groene seinledje, afhankelijk van de stand van dat seinrelais.

Ik denk, dat de uitschakelspanning van andere relais, al hebben ze een diode over de spoel, via de kabelcapaciteit de puls induceren in de led draad.

Ik ga nu ,als blijkt dat de leddraden in dezelfde UTP kabel zitten als relais draden , die leddraden verhuizen.
   
Vr Gr, Peter
 Vr Gr, Peter

[Calimero]

Ik zou inderdaad die spoelspanning en de LED spanning niet door dezelfde
UTP kabel laten lopen.
Sterker nog, ik zou extra relais toevoegen zodat de gele en groene LED niet
via 8 meter draad gevoed worden.
Als je een extra relais toepast kun je de draden naar de LED's veel korter
houden t.o.v. je "harde" dc spanning.
Ook zou ik die "harde" dc spanning opnieuw bufferen met een elco als er
steeds 4 meter kabel tussen hangt.

Op zich is er niet veel mis met je schakeling alleen die 4 meter (en dat soms 2x)
stoort mij en mogelijk ook je LED's.
En ik zou ook inderdaad de spoelstroom en de LED-stroom niet door dezelfde
UTP (of zelfs STP) kabel laten lopen.
Met wat extra relais kun je de draden naar de LED's een stuk korter houden
t.ov. je (laten we het) 5V dc ringleiding (noemen). Die ringleiding kun je dan elke
keer dicht op waar de LED's zitten bufferen met een elco.

[Peter Kleton]

Hallo Calimero,
 Zoiets ga ik zelf ook denken.
 Er lopen hier en daar schakelstromen ,die  op de vlakbij lopende ledbedrading storen.
 De led voeding  kan ik wel splitsen en ontkoppelen. Helpt mss ook wel.
 Je hoort er nog wel van.

 Vr gr, Peter

[Calimero]

Je moet een lange kabel min of meer als spoel zien en als
je dan meerdere aders naast elkaar hebt heb je een soort
trafo. Welliswaar een slechte als het om het trafo rendement
gaat, maar toch ...
Op dit soort lengtes is het wel iets om rekening mee te houden,
zeker als een klein stroompje al genoeg is om een LED ongewenst
op te laten lichten.

[Klaas Zondervan]

Peter, ik zou ook adviseren om de 30V en de 5V stroomkringen in aparte kabels te stoppen. Als ze in dezelfde kabel zitten en je schakelt de relaisvoeding uit, dan valt daar ineens de stroom weg, en dat veroorzaakt een inductiepuls op de overige draden in de kabel.

Een heel andere optie is om ook de leds op de 30V voeding te zetten. Je kan ze dan aansluiten als in onderstaand schema. Elke led krijgt zijn eigen voorschakelweerstand, die in tweeën is gedeeld, ongeveer in de verhouding 3/4-1/4. Aan het knooppunt zit een elco. Die elco heeft twee functies: bij inductiepuls vreet hij de stroom op, en bij normaal schakelen ktrijg je een aangloei- en uitgloeieffect.

Kost uiteraard extra componenten, en vanwege de hogere spanning verstook je ook extra vermogen in de weerstanden.



(dit was een klein plaatje, maar bij het uploaden is het opgeblazen. is daar wat aan te doen?)