De treinnummers in de jaren '70

[1200blauw]

Mooi, hartelijk dank! Weer een stapje verder.

Toch weer een vraag. Een bepaalde trein die rond 2200 uur in Hengelo aankomt (Amsterdam - Enschede) heeft in 1970 treinnummer 273, in 1971 - '73 treinnummer 473 en daarna 1673. Betekent dat dus dat dat voor alle treinen geldt, dus in 1970 treinnummer 269 --> 469 --> 1669 in 1974 en bijv. treinnummer 229 in 1970 --> 429 --> 1629?

[Chris Westerduin]

Dat kan best, in die tijd had je wel 'Spoorslag '70' met een dienstregeling die lange tijd dezelfde zo'n beetje was. Een starre dienstregeling zodat de reiziger er op kon vertrouwen dat er elk uur een trein reed. Dus of eerder de treinen ook elk uur reden Dan moeten we toch in die oude spoorboekjes duiken!
Las in het lijfblad van de NVBS dat hun thuishonk tijdens de 'Spoorparade' in Amersfoort ook geopend is dus misschien kan je daar kijken, mocht je er heen gaan...

[Falkenberg]

Hoho, treinen onder de 800 zijn D-treinen en de nummers daarvan zijn vastgelegd europabreed. Als daar iets verandert is dat per D-trein(paar) niet voor andere D-treinen geldig. Boven de 800 kun je de treinseries van de NS redenering wel vasthouden.

dirkjan

[1200blauw]

Ah, is dat dan misschien vanaf 1974 het geval? Vanaf dat moment wordt namelijk trein 473 opeens trein 1673. Minder belangrijk zal de verbinding Amsterdam - Enschede denk ik niet geworden zijn.

[Falkenberg]

Het kan zijn dat de trein vanaf 1974 in een treinserie is opgenomen die op het traject reed. Na spoorslag 70 werd er een aantal jaren nog aan de dienstregeling gedraaid. Misschien is de trein daarom in de treinserie opgenomen omhet passend te maken en een trein uit te sparen.

dirkjan

[1200blauw]

Excuseer dat ik blijf doorvragen, maar ik blijf vragen tot ik het gevoel heb dat ik het helemaal weet.

Betreft de treinserie 1600 vòòr 1974, dus <=1973 ook al Amsterdam - Enschede, of gaat  die dan ergens anders naartoe?
Was Amsterdam - Enschede misschien tussen 1971 - '73 serie 400 en vòòr 1971 serie 200?

Ik vermoed dat er in 1973/'74 een wijziging is geweest in de treinseries. Eén van de aanwijzingen vind ik hier:
http://www.stortenbeker.eu/groot.asp?f1=alle%C2%A0velden&q1=Amersfoort&o2=en&f2=alle%C2%A0velden&q2=&o3=&f3=&q3=&start=4
(serie 1600 is in 1969 stoptrein Utrecht - Zwolle?).

[Chris Westerduin]

Er zijn wel vaker wijzigingen van treinnummers... Nogmaals, probeer ergens oude spoorboekjes vandaan te krijgen. Daarin staan ze netjes boven elke trein en weet je meteen welke serie in welk dienstregeling jaar waar heeft gereden!

[Illya Vaes]

Hoho, treinen onder de 800 zijn D-treinen en de nummers daarvan zijn vastgelegd europabreed. Als daar iets verandert is dat per D-trein(paar) niet voor andere D-treinen geldig. Boven de 800 kun je de treinseries van de NS redenering wel vasthouden.

De serie 1700 (Den Haag / Rotterdam - Utrecht - Amersfoort - Enschede) was (tot) begin jaren tachtig de serie 600.

[1200blauw]

Dat is een mooi voorbeeld, want over die treinserie zou ik heel binnenkort wat meer hebben willen weten. Weet je tot welk jaar dat precies was Illya? En werd die trein altijd met Mat ´54 gereden, of ook ander materieel (Mat´46)?

@Chris
Ik heb een heleboel spullen opgeruimd een jaar of 15 geleden en opnieuw aanschaffen zit er niet in.
Ik vind het bovendien leuker het zo op zo'n forum gezamenlijk uit te vogelen.

[dwem]

@Chris, bedoel je de "symmetrie van de dienstregeling"?

@1200blauw: In principe kunnen treinserienummers bij elke nieuwe dienstregeling wijzigen. Daarbij hoef je geen verband te veronderstellen tussen de oude en nieuwe nummers. Met Spoorslag '70 ging de voordien bestaande dienstregeling finaal op de  schop en ook daarna werd er regelmatig iets aangepast.

Pas met Spoorslag 70 werd er een strikte scheiding tussen Intercities en stoptreinen doorgevoerd en reden er IN PRINCIPE in de Intercities alleen Hondekoppen en getrokken treinen. Mat 46 en eerder Mat 36 waren geen uitzoderingen in de sneltreinen vóór 1970.

Dirk

[Emiel_nl]

Zo heeft jarenlang de IC naar Enschede vanaf Den Haag onder de treinnummerserie 1700 gereden en vertrok altijd iets na het hele uur. Zo was één van de eerste (zo niet de eerste) de 1719, die van een uur later de 1723. Aangezien die vanaf Amersfoort de lijn deelde met de trein uit Amsterdam, welke dan een half uur later reed, moeten die bijna wel zeker de 1621 en 1625 hebben geheten!

Dat klopt inderdaad. In de Noord-Oost-IC's werkte het tot de Hanzelijn in dienst kwam zo. En in Amersfoort was dan als volgt zichtbaar in de treinnummers (uit het spoorboekje 2004):

18.10 uur spoor 1: trein 1763 naar Es, spoor 2 trein 763 naar Zl-Gn/Lw
18.40 uur spoor 1: trein 1665 naar Es, spoor 2 trein 565 naar Zl-Gn/Lw
19.10 uur spoor 1: trein 1767 naar Es, spoor 2 trein 767 naar Zl-Gn/Lw
19.40 uur spoor 1: trein 1669 naar Es, spoor 2 trein 569 naar Zl-Gn/Lw

Groetjes,
Emiel

[Illya Vaes]

Weet je tot welk jaar dat precies was Illya? En werd die trein altijd met Mat ´54 gereden, of ook ander materieel (Mat´46)?

Nee, ik denk tot 1984 ofzo, maar ik kan niet makkelijk bij mijn oude spoorboekjes.
Maakt het exacte moment echt uit voor je dan?
Mat.'46 kwam ook in hun laatste jaren nog wel eens voor in een IC (tot eind 1982 in Zoetermeer wonend nog wel eens langs zien komen), dus vast ook wel daarin.

[Illya Vaes]

Hier een voorbeeld van 17 juni 1983 met de gele 299 in een Intercity van Den Haag / Rotterdam naar Enschede in Utrecht CS (17.50). Dat was dus met 140 schuddend over de Veluwe gesleurd worden... 
Opname wijlen C. Vaes.

[1200blauw]

Dat is een mooie foto! En heel illustratief ook voor een jaartalindicatie 

Nee, ik denk tot 1984 ofzo, maar ik kan niet makkelijk bij mijn oude spoorboekjes.
Maakt het exacte moment echt uit voor je dan?

Het zou fijn zijn (vanwege het draadje over Deventer-Hengelo in de jaren '70), maar mijn leven staat niet op zijn kop als ik het niet weet hoor.

[Mispoes]

299 zat in trein 663, ik had het spoorboekje toevallig op mijn bureau liggen.

Mooie plaat Vaesmans!

PS
Op vrijdag 1 juli 1983 reed de 680 trein 659 (Haagse tak, overgaand in Dv op stoptrein 7059 naar Es)
1½ uur later Plan T+V als trein 2247. De NS was een beetje gek geworden die dag...