Treinen tussen Deventer en Hengelo (1971 - 1980)

[1200blauw]

Dat kan goed, ik weet het niet. De samenstelling duidt erop dat die in de reguliere dienst meereed? Iemand die een datum heeft, of andere info hierover?

[JAB van Ree]

2 maal gebeurd, rond oktober 1973 en oktober 1976
Lok reed in normale dienst, zijn diverse foto's van, zoals in boek "Elektrische lokomotieven in Nederland"

[1200blauw]

Dat boek heb ik helaas niet. Staat er ook een datum bij de foto's wellicht? Wat is de volgorde op de foto's? Loc + A + RD + 3xW? Natuurlijk moet ik ook nog ergens een plaatje van die loc scoren, maar daarvoor ga ik mijn best dan doen.

Iemand intussen al een mening over mijn eerdere posts? Klopt 't wat ik heb neergezet over die dienstregeling 1973? Het zou op zich niet heel ingewikkeld moeten zijn, daarom heb ik ook juist voor de Twentelijn gekozen. Ik heb alleen even bevestiging nodig, mn over de inzet van Postrijtuigen, Pec's etc.

[JAB van Ree]

7003 - W - W - RD - A
Foto R Ankersmit, 26 oktober 1976

Zie ook
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,26512.150.html

En ik vind
https://www.flickr.com/photos/hanswiskerke/8206205414/in/photolist-dv4mwX-dv9WYf-btQiK5-eYsB82-dRftHc-dTFsHr-e6qmwB-dRmEGh

[1200blauw]

26 oktober 1976 trein 1600(?) Amsterdam(?) - Enschede met SNCF 7003 (eenmalig, reguliere dienst)

7003 (SNCF) - B11 (Plan W1) - B11 (Plan W2) - RD (Plan E) - A (Plan E)

Klopt 'ie zo? Pantograaf van de loc staat voor op ipv achter, maar zo was het plaatje nu eenmaal.
Ik heb aangenomen dat 'ie gewoon in de 1600-reeks meereed. Als iemand het precieze treinnummer weet, dan houd ik me aanbevolen. De datum is nog onderwerp voor enige onzekerheid. Er wordt nl. ook gesproken van 17 of 23 oktober 1976. Iemand?

Ik vond ook nog https://www.flickr.com/photos/33230154@N08/8508097482/


Plaatje van de 7003 geleend van MLGTraffic.net.

[Petertrein81]

Hoe lang heeft die Fransoos in NL proefgereden.
De 1600 loks rijden sinds 1981 in Nederland, das 5 jaar later.

Groet Peter,

[JAB van Ree]

Lok heeft meerdere dagen gereden en meerdere slagen per dag, in de normale dienst, wat aannemelijk inderdaad een 1600-serie trein was.
Treinnummers heb ik niet kunnen vinden.

[1200blauw]

Nou, ik heb de proefrittentrein opgenomen. Mocht iemand nog aanvullingen hebben, dan hoor ik het graag! 

[1200blauw]

Weet iemand welke internationale treinen er zoal over dit traject reden in de jaren '70?

Ik kan zo opnoemen:
- D231 Holland-Scandinavië Express (V Hoek tussen 06.50 - 07.04 of 1976 07.37 of >1977 08.27 - 08.36 of 1979 07.19 - 07.25)
- D237 Nord-West Express (V Hoek tussen 19.32 - 19.35 of in zomertijd ~20.35)
- D238 Noordzee-Express
- Bad Harzburg Express (welk treinnummer, of was dit geen D-trein?)

Wie heeft er meer? Ik ben ook wel nieuwsgierig naar bijzonderheden zoals vertrektijden en samenstellingen. De D231 en D237 (plus tegentreinen, resp. D230 en D236) heb ik compleet denk ik. Daarover zal ik binnenkort wat meer plaatsen.

[Falkenberg]

In 1972 reden, als ik de ZP BR even snel doorneem de volgende E-treinen:

E1510/1511 Bad Harzburg - Hoek v Holland vv met koerswagens DR+PKP
E1519/1530 Amsterdam - Braunschweig vv Silberlinge Bn-ABn-ABn-Bn
E1523/1528 Amsterdam - Bad Harzburg vv (de stalen D/Plan D stam)

dirkjan

[1200blauw]

Ik neem aan dat je met die nummers de heen- en terugreis bedoelt? Het zijn niet toevallig telkens twee treinen dezelfde kan op? Welke is richting oosten; welke richting westen?

Die Silberlinge verwachtte ik al eigenlijk, vandaar ook mijn doorvragen  Zo dus?


Er werd onderweg niet afgehaald of bijgeplaatst? Saai...
Is er bij iemand de vertrektijd bekend? Een nachttrein zal het niet geweest zijn denk ik 


De E1510/1511 is voor mij een verrassing. Hoe zag die er verder uit?


Overigens kwam ik op mijn zoektocht ook nog een leuke verrassing tegen op de site van Nico Spilt, met een interessant bijschrift:

Op 26 juni 1973 reed loc 1103 voorbij met trein E 1528 uit Bad Harzburg. Achter de loc hangen drie Bolkoprijtuigen: een AB uit de serie 7351, een B uit de serie 7800, dan weer een AB uit de serie 7351. Daarachter vermoedelijk een postrijtuig plan L, daarna een bagagerijtuig ("stalen D") en daarna nog vijf andere rijtuigen. Deze trein heeft om 16:12 uur een tussenstop in Hilversum gemaakt en is nu op weg naar Amsterdam.

Opmerkelijk te zien dat het niet altijd Plan D's waren en dat kennelijk de samenstelling niet altijd vaststond.
Met een beetje speculeren zou je ervan uit kunnen gaan dat die vijf onbekende rijtuigen alle Plan D waren, de standaardstam voor deze trein, de Plan L een vergissing van Nico (moet misschien een Plan E RD zijn - in die tijd òòk aanwezig zonder reclamebanen, dus in de snelheid een mogelijk begrijpelijke vergissing), en de Bolkoppen als versterking. Het is speculatief, dus reacties welkom!

[1200blauw]

Op Feijenoordse Meesters vind ik nog een vertrekstaatje uit 1971 vanuit HvH. De letterlijke tekst:

Uit de vertrekstaat van 1970 / 1971 kunnen we opmaken wat zo'n beetje de frequentie van het treinverkeer op de 'Hoekse lijn' geweest is. De aan- en afvoer van 'leeg mat' en de 'locaaltjes' is in dit overzicht niet meegenomen.

Vanuit Hoek van Holland Haven:
07:00 uur: D1511 (Harz Express; in zomer)
07:04 uur: D391 (Holland-Scandinavië Express)
07:10 uur: TEE 10 (TEE Rheingold)
07:28 uur: D 164 (Loreley Express)
07:31 uur: Trein 2 naar Amsterdam (Boottrein)
19:00 uur: D1393 (Hoek-Warszawa Express; in zomer)
19:14 uur: Trein 4 naar Amsterdam (Boottrein)
19:28 uur: D88 (Austria Express)
19:32 uur: D393 (Nord-West Express)

In vet aangegeven wat daarvan over de Twentelijn reed. Het geeft een beeld van de verspreiding over de dag van de treinen uit de Hoek en daarmee ook over de Twentelijn. Ik ben dit draadje ook op spoorforum.nl begonnen en daar komen nu ook de eerste reacties binnen. Ik zal proberen die ook hier mee te nemen. Zodra er weer een trein tekenbaar is en ik er even tijd voor heb (per trein toch gauw een 15-20 min) zal ik die hier laten zien.

Eén reactie was beslist de moeite waard, want die vult het plaatje hier zo mooi aan:

Uit de dienstregeling 1975-1976:

2243 (naamloos): Amf 07.40, Apd 08.06/08.07, Dv 08.20/08.21, Aml 08.46/08.47, Hgl 08.58/09.00, Odz 09.09 (tot Hgl in het intercitypatroon)
D 231 Holland-Scandinavië Expres: Amf 08.18, Hgl 09.30 (stopt niet in Apd, Dv en Aml)
D 2241 Harz Expres: Amf 09.02, Hgl 10.17 (stopt niet in Apd, Dv en Aml)
2247 (naamloos): Amf 12.40, Apd 13.06/13.07, Dv 13.20/13.21, Aml 13.46/13.47, Hgl 13.58/14.00, Odz 14.09 (tot Hgl in het intercitypatroon)
239 Noordzee Expres: Amf 18.01, Apd 18.25/18.26, Dv 18.38/18.39, Hgl 19.13 (stopt niet in Aml)
D 1245 Hoek-Warszawa Expres: Amf 20.33, Hgl 21.50 (stopt niet in Apd, Dv en Aml)
D 237 Nord-West Expres: Amf 21.02, Hgl 22.14 (stopt niet in Apd, Dv en Aml)

Ergens in Op de Rails staat dat in de zomerdienst van 1975 in trein 2243 vier Duitse Silberfische (Silberlinge?) reden (AB + B + B + AB), plus een Nederlandse RD (plan E) tot Bentheim.

[...]

De Hoek-Warszawa Express reed in elk geval in 1975/76 alleen in de zomermaanden (van 30 mei t/m 25 september 1975).
De Noordzee Expres reed op zaterdag niet naar Duitsland en op zondag niet naar Nederland (behalve van 25 juni t/m 29 augustus, dan reed deze trein elke dag).
De overige genoemde treinen reden elke dag.



Over samenstellingen wordt helaas weinig gezegd, dus als iemand dat kan aanvullen...

[1200blauw]

Even een hoofdstukje Holland-Scandinavië Express toevoegen.
Algemeen: stukken uit Amsterdam en Hoek van Holland werden in Hengelo samengevoegd. Er werd in Nederland behalve de beginstations, Schiedam (is Rotterdam-West) en Utrecht (kopmaken! - de hele samenstelling draaide daar dus om) en Amersfoort enkel nog gestopt in Hengelo. Direct over de grens in Bad Bentheim werd de trein in 1971 al uit elkaar getrokken voor verschillende eindbestemmingen (behalve Puttgarden / Kopenhagen was dat Berlijn/Warschau of Bad Harzburg). Beide stukken kwamen dus afzonderlijk over de Twentelijn, deels gecombineerd met binnenlandse treinen.
Inzet van de tractie is bij voorkeur een 1200 of 1300, maar ook een 1100 kwam voor. Ik heb daarin geen regelmaat kunnen ontdekken, maar mocht iemand het weten...

Deel 1.

1971 zomer D231 Holland - Scandinavië Express Hoek van Holland (V07.04u) - Puttgarden (Kopenhagen)
...
Uit Amsterdam met Bad Harzburg buurland tot Hengelo: loc + Bm (DB, dagl.; 25.6.-16.8. di wo do zo)** + ABm (DB) + B (DSB, 25.6.-16.8. vr, za, ma)** + ABn (DB)* + Bn (DB)*
*naar Bad Harzburg **dus niet beide in één trein


Uit Hoek van Holland: loc + Stalen D^V + Am (DB) + Bm (DB) + Bm (DB) + WR (CIWL) + ABm (DB) + B (fac., DB of NS Plan D) + Bm (DB, vr,za,ma) + Bm (DB, za,zo)

1971winter D231 Holland - Scandinavië Express Hoek van Holland (V07.04u) - Puttgarden (Kopenhagen)

Uit Amsterdam met Bad Harzburg buurland: loc + B (DB) + ABm (DB) + B (fac., DSB of Plan D)⁴ + ABn (DB)* + Bn (DB)*
* naar Bad Harzburg (Welt der Modelleisenbahn zegt: ABüm + Bn, lijkt incorrect)


Uit Hoek van Holland: loc + B (fac., DSB of Plan D)⁴ + Stalen D^V + ABm (DB) + Am (DB) + WR (CIWL) +Bm (DB) + ABm (DB)² +  ABm (DB)³ + BDm (DB)^3
2naar Warschau ³naar Bad Harzburg ⁴uit Asd of Hoek, nooit beide

1972 zomer D231 Holland - Scandinavië Express Hoek van Holland (V07.00u) - Puttgarden (Kopenhagen)

loc + B (DB, zo, di-vr 24.6-19.8.)^1,2 + ABm (DB)¹ + B (DSB za, ma 24.6-19.8.)^1,2 + Stalen D^V + Am (DB) + Bm (DB) + Bm (DB) + WR (NS) + ABm (DB) + B (fac., DB of NS Plan D) + Bm (DB, 24.6-26.8.) + Bm (DB, za,zo)
¹uit Amsterdam ² één van beide, niet beiden

1972 winter D231 Holland - Scandinavië Express Hoek van Holland (V07.00u) - Puttgarden (Kopenhagen)

loc + B (DB, za ma 24.6.-19.8.)¹ + ABm (DB)¹ + B (DSB, za ma 24.6-19.8.)² + Stalen D^V + Am (DB) + Bm (DB)  + Bm (DB) + WR (NS) + B (fac., DB of Plan D)  + Bm (DB, 24.6.-26.8.) +  Bm (DB, za zo)
¹uit Amsterdam ² uit Asd of Hoek

1973 zomer D231 Holland - Scandinavië Express Hoek van Holland (V07.00u) - Puttgarden (Kopenhagen)

loc + Bm (DB)* + ABm (DB)* + Stalen D^V + Am (DB) + Bm (DB) + Bm (DB) + WR (NS) + ABm (DB) + Bm (DB, 23.6-25.8.) + Bm (DB, za zo) + B (DB of NS Plan D)
*uit Amsterdam

1973 winter D231 Holland - Scandinavië Express Hoek van Holland (V07.00u) - Puttgarden (Kopenhagen)

loc + B (DB)¹ + ABm (DB)¹ + B (fac., DSB of Plan D)¹ + Bm (fac., DB) + Stalen D^V + ABm (DB) + WR (NS) + ABm (DB) +  Bm (DB)
¹uit Amsterdam

1974 zomer D231 Holland - Scandinavië Express Hoek van Holland (V06.50u) - Puttgarden (Kopenhagen)

loc + Bm (DB)* + ABm (DB)* + Stalen D^V + Am (DB) + Bm (DB) + Bm (DB) + WR (NS) + ABm (DB) + Bm (DB) + Bm (DB, za zo of fac.) + B (fac., DB of NS Plan D)
*uit Amsterdam

1974 winter D231 Holland - Scandinavië Express Hoek van Holland (V06.50u) - Puttgarden (Kopenhagen)

loc + Bm (DB)* + ABm (DB)* + B (fac., DSB of Plan D)* + Stalen D^V + ABm (DB) + WR (NS) + ABm (DB) +  Bm (DB)
*uit Amsterdam

1975 zomer D231 Holland - Scandinavië Express Hoek van Holland (V06.50u) - Puttgarden (Kopenhagen)

loc + B (21.6.-18.8., anders fac. DB of Plan D)* + Bm (DB) + ABm (DB)* + Am (DB) + Bm (DB) + Bm (DB) + Stalen D^V + WR (NS) + ABm (DB) + Bm (DB)
*uit Amsterdam

1975 winter D231 Holland - Scandinavië Express Hoek van Holland (V07.00u) - Puttgarden (Kopenhagen)

loc + Bm (DB)¹ + ABm (DB)¹ + B (DSB of Plan D)² +  + Stalen D^V + ABm (DB) + ABm (DB) +  Bm (DB) + RD (Plan D/E?)^3
1uit Amsterdam ²Uit Asd of Hoek vH ³binnenlands

1976 zomer D231 Holland - Scandinavië Express Hoek van Holland (V07.37u) - Puttgarden (Kopenhagen)

loc + Bm (DB, 17.6.-16.8., anders fac. DB of Plan D)* + ABm (DB)* + Bm (DB)* + ABm (DB)* + Am (DB) + Bm (DB) + Bm (DB) + Stalen D^V + Bm (DB) + WR (NS)
*uit Amsterdam

1976 winter D231 Holland - Scandinavië Express Hoek van Holland (V07.37u) - Puttgarden (Kopenhagen)

loc + Bm (DB)* + ABm (DB)* + B (fac. DSB of Plan D)** + Stalen D^V + ABm (DB) + ABm (DB) +  Bm (DB) + WR (NS)
*uit Amsterdam **Asd of Hoek

[1200blauw]

...en deel 2

1977 zomer D231 Holland - Scandinavië Express Hoek van Holland (V07.36u) - Puttgarden (Kopenhagen)

Uit Amsterdam met binnenlandse trein 431 (naar E'de): loc + (B + A + RD + 2xB)* + ABm (DB) + Bm (DB, 16.6.-15.8., anders fac. DB of Plan D) + Bm (DB) + ABm (DB)
*trein 431 met Plan E


Uit Hoek van Holland combi met E2241 (tot Hgl): loc + Am (DB) + Bm (DB) + Bm (DB) + Stalen D^V + Bm (DB, za 25.6.-20.8. anders fac.) + Bm (DB) + WR (NS)+ AB (DB)¹ + B (DB)¹ + AB (DB)² + B (DB)²
E2241: ¹naar Berlijn ²naar Bad Harzburg --> welke rijtuigen? Voorlopig gegokt op üm naar Berlijn en n naar Bad H.

1977 winter D231 Holland - Scandinavië Express Hoek van Holland (V07.36u) - Puttgarden (Kopenhagen)

Uit Amsterdam met binnenlandse trein 431 naar E'de: loc + (B + A + RD + 2xB)¹ + Bm (DB) + Bm (DSB of Plan D)* + ABm (DB)
¹trein 431 met Plan E


Uit Hoek van Holland combi met E2241 (tot Hgl): loc + Stalen D^V + ABm (DB) + Bm (DB)* + ABm (DB) +  Bm (DB) + WR (NS)+ AB (DB)¹ + B (DB)¹ + AB (DB)² + B (DB)²
E2241: ¹naar Berlijn ²naar Bad Harzburg --> welke rijtuigen? Voorlopig gegokt op üm naar Berlijn en n naar Bad H.
* één van beide, maar niet beiden

1978 zomer D231 Holland - Scandinavië Express Hoek van Holland (V07.33u) - Puttgarden (Kopenhagen)

Uit Amsterdam met binnenlandse trein 431 naar E'de: loc + (B + A + RD + 2xB)¹ + ABm (DB) + Bm (DB, 15.6-21.8, anders fac. DB of Plan D) + Bm (DB) + ABm (DB)
¹trein 431 met Plan E


Uit Hoek van Holland combi met E2241 (tot Hgl): loc + Am (DB) + Bm (DB) + Bm (DB) + Dm (DB) + B (DB of Plan D, za 24.6-19.8, anders fac.) + Bm (DB) + WR (NS) + AB (DB)¹ + B (DB)¹ + AB (DB)² + B (DB, za zo, anders fac.)²
E2241: ¹naar Berlijn ²naar Bad Harzburg --> welke rijtuigen? Voorlopig gegokt op üm naar Berlijn en n naar Bad H.

1978 winter D231 Holland - Scandinavië Express Hoek van Holland (V07.33u) - Puttgarden (Kopenhagen)

Uit Amsterdam met binnenlandse trein 431 naar E'de: loc + (B + A + RD + 2xB)¹ + Bm (DB) + B (DSB of Plan D)* + ABm (DB)
¹trein 431 met Plan E


Uit Hoek van Holland combi met E2241 (tot Hgl): loc + Stalen D + ABm (DB) + B(DSB of Plan D)* + ABm (DB) +  Bm (DB) + WR (NS) + AB (DB)¹ + B (DB)¹ + AB (DB)² + B (DB, za zo, anders fac.)²
E2241: ¹naar Berlijn ²naar Bad Harzburg --> welke rijtuigen? Voorlopig gegokt op üm
*één van beide, maar niet beiden

1979 zomer D231 Holland - Scandinavië Express Hoek van Holland (V08.27u) - Puttgarden (Kopenhagen)

Uit Amsterdam met binnenlandse trein 1629 naar E'de: loc + (B + A + RD + 2xB)¹ + ABm (DB) + Bm (DB) + Bm (DB) + ABm (DB)
¹trein 1629 met Plan E


Uit Hoek van Holland combi met E349 (tot Hgl): loc + Bm (DB 8.6.-30.8., anders fac. DSB of Plan D) + Dm (DB) + ABm (DB) + Bm (DB) + B (fac. DB of NS) + ABm (DB) + Bm (DB) + WR (NS) + AB (DB)¹ + B (DB)¹ + AB (DB)² + B (DB, za zo, anders fac.)²
E349: ¹naar Berlijn ²naar Bad Harzburg --> welke rijtuigen? Voorlopig gegokt op üm

1979 winter D231 Holland - Scandinavië Express Hoek van Holland (V08.27u) - Hamburg Altona

Uit Amsterdam met binnenlandse trein 1625/1629: loc + (B + A + RD + 2xB)¹ + B (fac., DB of NS) + ABm (DB) + Bm (DB)
¹trein 1625/1629 met Plan E


Uit Hoek van Holland combi met E349 (tot Hgl): loc + ABm (DB) + Bm (DB)  + Dm (DB)+ B (fac., DB of NS) + AB (DB)¹ + B (DB)¹ + AB (DB)² + B (DB, za zo, anders fac.)²
E349: ¹naar Berlijn ²naar Bad Harzburg --> welke rijtuigen? Voorlopig gegokt op üm

1980 zomer D231 Holland - Scandinavië Express Hoek van Holland (V07.19u) - Puttgarden (Kopenhagen)

Uit Amsterdam met binnenlandse trein 1625 naar E'de: loc + (B + A + RD + 2xB)¹ + ABm (DB) + Bm (DB) + Bm (DB) + ABm (DB)
¹trein 1625 met Plan E


Uit Hoek van Holland combi met E349: loc + Bm (DB 6.6-18.8, anders fac. DSB of NS) + Dm (DB) + ABm (DB) + Bm (DB) + B (fac., DB of NS) + ABm (DB) + Bm (DB) + WR (NS)  + AB (DB)¹ + B (DB)¹ + AB (DB)² + B (DB, za zo, anders fac.)²
E349: ¹naar Berlijn ²naar Bad Harzburg --> welke rijtuigen? Voorlopig gegokt op üm

[Falkenberg]

Zo, dat is een klus geweest! Eens kijken wanneer we die treinen eens kunnen laten rijden bij onze modulebaan.

dirkjan