Gezocht: printje voor blauwe politie zwaailichten

[p-kokkie]

Hallo,

Wie kan mij helpen aan, of weet waar te krijgen, een kant en klaar printje waarop ik 4 blauwe smd ledjes kan aansluiten voor in een H0 politie wagentje.

Gr. Pascal

[HansQ]

Dit is een workshopje dat we bij de BNLS dag gaan doen aanstaande zaterdag:


Zie http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,59694.msg3221479666.html#msg3221479666
Je kunt er een stuk of 10 LEDjes aanhangen aan de rechterkant...

[Fred Eikelboom]

Hoi Hans,

Wat zijn de afmetingen van het printje (lxbxh), en het voedingsspanningbereik?
Dit is namelijk wellicht een onderwerp om op te nemen in de encyclopedie (mits je daar geen bezwaar tegen hebt).

[HansQ]

Uhm... ongeveer 9 tot 18 Volt, en 3x4 cm... Het is gebaseerd op een schakeling van circuits online, dat moet wel vermeld worden....
Ik stuur je even een PM.

[Menno]

Ik vind 9 tot 18 Volt voor een IC'tje dat Absoluut Maximaal een voedingsspanning van 18 Volt mag verdragen nogal optimistisch...
Veiliger lijkt me om voor 15 Volt te gaan.

Hou er wel rekening mee dat de LEDs op de getoonde manier in een soort spanningsdeler-opstelling staan: bij een te hoge voedingsspanning kan het voorkomen dat de LEDs zwakjes blijven branden, ook als ze eigenlijk uit horen te zijn.

[HansQ]

15 Volt is inderdaad beter, maar 18 Volt gaat ervaringsgewijs ook goed, modernere 555jes zitten nogal ruim in de toleranties.
De 555 trekt afwisselend z'n uitgang naar de massa of naar de voedingsspanning, dat is de truuk van de schakeling.
Dus die spanningsdeler is er in praktijk niet...

[Fred Eikelboom]

Vandaar ook mijn vraag over het voedingsspanning-bereik.
Er zijn namelijk typen 555 die max. 15V kunnen verdragen en typen die max. 18V mogen hebben.
Ik zelf vindt een voedingsspanning van 12V wel de limiet voor zo'n timer-IC.

[HansQ]

Mja... zou ik ook doen... maar dit is bedoeld als soldeer oefen projectje voor modelspoorders en de gemiddelde treintrafo geeft rond de 16 tot 18 Volt af.
Dus ik heb er het maximum op gezet dat het 555 type dat ik gebruik kan hebben, dan krijg ik geen lastige vragen over hoe dat moet met die voeding.
Als je in de tekst wilt zetten dat 12V beter is vind ik dat best...

[Fred Eikelboom]

Hoi Hans,

Heb het al een paar keer meegemaakt dat iemand een trafo met gelijkrichter en afvlak-elco aansloot op een print met een willekeurige 555. Binnen een paar minuten werd het IC loeiheet en gaf de pijp aan Maarten. Toen ik naar de patiënt toeging met mijn multimeter, bleek dat er een voedingspanning van 15,5 Volt op de print gezet was, en dat de 555 maar goedgekeurd was voor max. 15V. Vandaar die 12V. Zit je altijd goed.

[Menno]

15 Volt is inderdaad beter, maar 18 Volt gaat ervaringsgewijs ook goed, modernere 555jes zitten nogal ruim in de toleranties.

Het is fout om zo te denken. De Absolute Maximum Ratings heten niet voor niets zo en worden ook niet voor niets voorzien van de voetnoot 'Do not design by AMR, take as absolute limits to keep products from destruction'
Trafo's zijn helaas ook nogal tolerant, zeker onbelast. Vergeet daarnaast niet dat voor velen 'gelijkgericht' hetzelfde is als gelijkspanning, terwijl de topwaarde van 15 Volt effectieve gelijkspanning de 18 Volt ver overstijgt. Dat gaat het IC niet leuk vinden. Daarnaast zijn er inderdaad veel IC's die slechts 15 Volt hebben: mijn datablad bleek de 18 Volt aan te houden en is dus van 'dat ene' specifieke type.

De 555 trekt afwisselend z'n uitgang naar de massa of naar de voedingsspanning, dat is de truuk van de schakeling.
Dus die spanningsdeler is er in praktijk niet...

Denk de 555 eens weg en kijk wat er overblijft: hoewel de grootste stroom inderdaad door de uitgangspin van de 555 zal lopen, kan het wel degelijk voorkomen dat de LEDs niet volledig doven. Wil je dat wel, dan moet je met 1 of 2 transistors aan de slag.
Vind je het niet erg zonde dat je grote kans loopt dat velen hun eerste printje slopen?

[HansQ]

OK... nou heb ik spijt dat ik dit ding hier neer heb gezet.
Het is maar een simpele schakeling die ik niet eens zelf heb bedacht maar die iemand van circuitsonline volgens mij bijna rechtstreeks uit de voorbeelden van de 555 specs heeft gehaald.
Dus als je daar aanmerkingen op hebt, zoek je de Amerikaan maar op die 40 jaar geleden dit voorbeeld heeft verzonnen.
Over die voedingsspanning; ik zet er 18 Volt op en het werkt. Wat een ander doet moettie zelf weten.
En nogmaals, het is bedoeld als een soldeerexperimentje voor 2 Euro voor een workshop.
Als je zelf wat beters weet, ga je gang...

^{correctie: 30 40 jaar geleden...}

[Timo]

Er staat netjes max 18V DC dus dan zit je goed. Zeker als je de spanningsval van de diode nog mee neemt zit je met de genoemde maximale spanning nog zo'n 0,7V onder maximum, prima dus. Dat mensen niet altijd goed meten/dingen voor lief nemen, tja. Op de print staat ook niet voor niets een maximale waarde. Je zou er eventueel nog een maximale AC waarde op kunnen zetten.

Tuurlijk kun je de schakeling nog sjieker maken. Iets met meerdere wegen naar Rome. Maar als demo bord, top!


Timo

[Fred Eikelboom]

Over die voedingsspanning; ik zet er 18 Volt op en het werkt. Wat een ander doet moettie zelf weten.

Als je zelf wat beters weet, ga je gang...

Ja, dat je zelf een hoge spanning op het IC zet, moet je natuurlijk zelf weten. Maar,.... wanneer deze schakeling in de encyclopedie geplaatst wordt, moet de zaak natuurlijk wel redelijk foolproof zijn. De kans bestaat namelijk dat een gebruiker in zijn onwetendheid ergens een 555 koopt, die maar max. 15V mag hebben. Dan bouwt hij de schakeling na, en poef!, IC gecremeerd! 
Dat wil ik dus voorkomen, door een max. voor de voedingsspanning aan te houden.

En wat dat "ïets beters" betreft; wanneer ik nu een schakeling met een 555 voor iemand maak, zet ik er altijd een 7812 spanningsstabilisator voor (in de plus-leiding). Dan moet de gebruiker het al heel bont maken, wil hij de zaak vernielen. 

[Fritsprt]

Hallo Pascal,
Misschien is deze schakeling van Conrad iets voor je. Hij heeft twee wisselende uitgangen van 1Hz. Op elke uitgang kunnen 2 leds aangesloten worden. Dus 4 in totaal.

[Menno]

Er staat netjes max 18V DC dus dan zit je goed.

Nee, nogmaals, dan zit je fout! Slechts enkele types van de 555 verdragen 18 Volt op hun voedingspinnen, bij de meeste is het bij 15 Volt al afgelopen. Voor veel mensen is 18 Volt gelijkgerichte maar niet afgevlakte spanning hetzelfde, terwijl de topwaarde er ver overheen gaat, met een zeker einde van het IC tot gevolg.

Zeker als je de spanningsval van de diode nog mee neemt zit je met de genoemde maximale spanning nog zo'n 0,7V onder maximum, prima dus.

Dat hangt van de stroom af: bij lage stroom is de spanningsval over een diode nog wel eens lager dan 0,7 Volt. Je moet daarnaast wel een rotsvaste 18 Volt voeding hebben. Mijn ervaring is dat vooral wat goedkopere trafo-gebaseerde voedingen onbelast meer spanning leveren dan op het stickertje staat. Dat op het randje gaan zitten met de spanning geen goed idee is kan ik wel herhalen, maar lijkt niet echt door te dringen.

Op de print staat ook niet voor niets een maximale waarde.

Net zoals in databladen...

Je zou er eventueel nog een maximale AC waarde op kunnen zetten.

De diode is daarvoor niet afdoende. De 555 zal pulserende gelijkspanning ook niet in dank afnemen.

@ HansQ: de schakeling zelf is niet fout. Maar het is wel heel zonde als jij klachten krijgt van mensen omdat hun schakeling steeds overlijdt omdat de print een te hoge spanning vermeld. Ik begrijp dat je de printen niet meer kan wijzigen, maar als mensen je hier dan waarschuwen voor een verkeerde spanning, neem dat dan ook aan: databladen liegen nooit.