Decoder schakelt (functie)decoder... kan dat?

[joey]

Hallo Klaas,

Bedankt voor je antwoord, daar kan ik verder mee.
Excuses voor de onduidelijkheid.

Groet Joey

[Timo]

Aanvulling op het verhaal van Klaas, als je een kunstmatige blauwe draad maakt zorg dan wel dat je de kathode (in het Engels met een c) van de diodes aan elkaar zitten. De anodes gaan naar respectivelijk de rode en zwarte draad van de wielen. Het kathode knoppunt vormt de kunstmatige blauwe draad. Maar, zoals aangegeven, moet het met een stel ledjes (weinig vermogen) ook prima met de blauwe draad van 1 decoder lukken.

@Jowi
Allereerst maakt het bij een moderne functiedecoder niet meer uit wat je aan welke uitgang hangt. Elke uitgang is aan elke toets te koppelen door middel van functionmapping. Maar, om dingen even makkelijke te houden (en een eenduidige oplossing te geven) noem in de volgende oplossing. Dus nogmaals, andere uitgangen gebruiken is mogelijk alleen zul je andere CV waardes moeten gebruiken.

Benamingen
Om het even globaal te houden en verwarring te voorkomen wat termen uitleggen.
Ik noem de functieuitgangen even a (wit), b (geel), c (groen) en d (violet)
Standaard gemapt als:
a aan bij F0 vooruit (fw = forward)
b aan bij F0 achteruit (rv = reverse)
c aan bij F1 vooruit of achteruit
d aan bij F2 vooruit of achteruit

Verder hebben we dus vier groepen verlichting. Ik kort cabine even af met cab, daarmee bedoel ik dus een fysieke zijde van de loc. Ik ga er ook vanuit dat cab 1 de zijde is waar de loc heen rijdt als deze vooruit rijdt.
Frontseinen cab 1
Frontseinen cab 2
Sluitseinen cab 1
Sluitseinen cab 2

Bedoeling
Voor de zekerheid wat ik bedoel met deze manier van schakelen.
F0 gaat, correct met de rijrichting, front/sluitseinen aan de cabine 1 zijde schakelen
F1 gaat, correct met de rijrichting, front/sluitseinen aan de cabine 2 zijde schakelen

Hiermee is eenvoudig los of gekoppeld rijden met de loc mogelijk. Bij het opstellen van de loc activeer je F0 en/of F1 al naar gelang de samenstelling. Wisselt de trein van richting zal het licht correct meewisselen (de gekoppelde zijde zal donker blijven).

Loc rijdt los, je zet F0 en F1 aan. Front en sluitseinen van beide zijden zal correct met de rijrichting wisselen
Loc heeft wagons aan de cab 2 zijde, je wilt alleen licht aan de cab 1 zijde, je zet F0 aan. Cabine 1 zal al naar gelang de rijrichting automatisch correct front of sluitverlichting voeren
Loc heeft wagons aan de cab 1 zijde, je wilt alleen licht aan de cab 2 zijde, je zet F1 aan. Cabine 2 zal al naar gelang de rijrichting automatisch correct front of sluitverlichting voeren

Zolang de treinsamenstelling niet verandert hoef je dus niet meer aan F0 en F1 te zetten. Simpel de rijrichting omkeren is genoeg.

Aansluiten
Voor het gemak sluiten we het zo aan:
Uitgang a (wit) aan frontseinen cab 1
Uitgang b (geel) aan sluitseinen cab 1
Uitgang c (groen) aan frontseinen cab 2
Uitgang d (violet) aan sluitseinen cab 2

Als het echt nodig is kan ik hier nog een (paint) tekening van maken maar dit lijkt me niet zo moeilijk.

Zetten we de loc nu op de rails (decoder heeft fabrieksinstellingen) dan reageert de loc als volgt:
F0 vooruit: Frontseinen cab 1 branden
F0 achteruit: Sluitseinen cab 1 branden
F1 vooruit: Frontseinen cab 2 branden
F1 achteruit: Frontseinen cab 2 branden
F2 vooruit: sluitseinen cab 2 branden
F2 achteruit: sluitseinen cab 2 branden

Cabine 1 reageert dus al zoals we (zoals ik bedoel met deze uitleg) willen, mooi richtingafhankelijk met de rijrichting. (Dit is de reden waarom ik het zo aan sloot.) Cabine 2 helaas nog niet

Functionmapping LoPi V3
Ik pak eerst even deze decoder. Twee redenen, die decoder heb ik meer mee gemapt dan de LoPi 4 en de functiemap tabel is veel overzichtelijker dan die van de LoPi 4 (bij de 4 is nog meer mogelijk en dat maakt het wat lastiger/onoverzichtelijker)

Voor het functiemappen bij de LoPi 3 zijn CV's 141 t/m 156 van belang voor F0 t/m F2. Uitgang a en uitgang b kloppen al, deze schakelen cab 1 al met F0. De F0 CV's laten we dus met rust. Nu stellen we in:
CV147 = 8
CV voor F1 vooruit. Deze laten we uitgang d schakelen. Hier zit de sluitseinen cab 2 op en deze moet natuurlijk branden als de loc vooruit (dus in de richting van cab 1) rijdt.
CV150 = 4
CV voor F1 achteruit. Deze laten we uitgang c schakelen. Hier zit frontseinen cab 2 op. Dus als de loc achteruit rijdt (dus in de richting van cab 2) is het logisch de frontseinen van cab 2 te laten branden.
Dit CV hoef je eigenlijk niet te programmeren, waarde 4 is namelijk al de standaard
CV153 = 0
CV voor F2 vooruit. We geven 0 op omdat we geen functie meer willen schakelen met F2
CV156 = 0
CV voor F2 achteruit. We geven 0 op omdat we geen functie meer willen schakelen met F2

Zo, nu zijn we klaar

Functionmapping LoPi V4
Ook bij de LoPi 4 werkt het nu (out of the box) voor cabine 1 al prima. Logisch, het is een NRMA standaard. Om het mappen van de LoPi 4 makkelijk te maken ga ik dit niet eens uit me hoofd doen. Ik gebruik de LokProgrammer software om een lijst met CV's te genereren. Je hebt geen lokprogrammer zelf nodig (ookal maakt dit het wel heel erg makkelijk). Zelf heb ik er ook geen. Deze manier van werken is al vaker langs gekomen op het forum. Zorg dat je de functiemapping nog niet aangepast hebt want ik (en de software) gaan uit van fabrieksinstellingen. Als je het aangesloten hebt zoals eerder genoemd kan je deze CV waardes gewoon overnemen en hoef je de software niet te installeren. Ik geef alleen aan hoe ik simpel aan de waardes ben gekomen.

Ik maak gebruik van LokProgrammer software versie 4.4.11, de nieuwe 4.4.12 geeft bij mij namelijk foutmeldingen.

Na installatie selecteer in een LoPi 4 uit de lijst. Ga naar tabblad "Function mapping" Ook hier laten de de F0 functies met rust. Verder selecteren we:
Forward F1: Alleen AUX2 [1] (dus AUX1 [1] uit) AUX2 is functieuitgang d (violet) in dit voorbeeld
Reverse F1: AUX1 [1] (dit is de standaard, dus niets aanpassen)  AUX1 is functieuitgang c (groen) in dit voorbeeld
Forward F2: Niets, we willen niets schakelen met F2 dus alles uitvinken
Reverse F2: Niets, we willen niets schakelen met F2 dus alles uitvinken

Nu naar Tools -> Show changed CVs ...
Je krijgt nu de volgende lijst:
CV31 = 16, CV32 = 2 (de wel bekende index CV's van de LoPi 4)
----------------------
CV362 =   8
CV voor F1 vooruit. Waarde 8 voor functieuitgang d (violet), bij ESU dus AUX2
CV394 =   0
CV voor F2 vooruit. Waarde 0 om niets te schakelen met F2 vooruit
CV410 =   0
CV voor F2 achteruit. Waarde 0 om niets te schakelen met F2 achteruit

En nu ben je ook voor de LoPi 4 klaar! 

Andere decoders
Natuurlijk is een andere decoder ook mogelijk. Enige eis is dat je F1 richtingafhankelijk kan functiemappen. De LocSound 4 kan dit bijvoorbeeld teleurstellend niet Ook oudere decoders kunnen dit vaak niet. Kan het wel moet je ze vervolgens moet je hem zo mappen dat:
F0 vooruit schakelt functieuitgang a (NMRA standaard)
F0 achteruit schakelt functieuitgang b (NMRA standaard)
F1 vooruit schakelt functieuitgang d
F1 achteruit schakelt functieuitgang c
F2 vooruit/achteruit schakelt niets (of in ieder geval geen van de vier functieuitgangen)


Timo

[jowi]

Zo, flink verhaal, daar moet ik even goed voor gaan zitten

[ruudns]

@Timo: vergeet je cv378 niet? Sluitlicht aan in rijrichting door cv362=4 en cv378=8 (of cv362=8 en cv378=4)

[Timo]

Hoi Ruud,

Die ben ik niet vergeten, aangezien CV378 = 4 de standaard is als je een LoPi 4 uit de verpakking haalt Omdat ik het lijstje door de LokProgrammer software heb laten maken kwam dit CV er niet uit rollen. Je mag hem dus programmeren maar nodig is het niet. Ik heb hem niet genoemd omdat ik hem dan op had moeten zoeken en om opmerkingen te voorkomen als, hé, dat komt er bij mij niet uit als ik het probeer in de LokProgrammer software 


Timo

[ruudns]

@Timo: je hebt helemaal gelijk........., maar als het verkeerd om werkt, dan zal je hem wel moeten aanpassen . Dus in geval je sluitlicht en frontlicht aan één kant tegelijk hebt branden. Dat is mij een paar keer gebeurt als je de groene en paarse draad naar je sluitlichten verkeerd om aansluit. Om dan niet alles te moeten loshalen, gewoon deze twee cv's even aanpassen en het werkt weer zoals bedacht .

[Timo]

Yep, helemaal gelijk. Maar zoals ik al zei, er leiden veel wegen naar Rome (door het mappen maakt het immers niet uit wat je aan welke uitgang hangt) en voor de duidelijkheid heb ik er één gekozen. Als je de draden aansluit zoals genoemd dan horen daar de CV's bij zoals genoemd. Makkelijker kunnen we het niet maken  Om het voor elke combi op te gaan schrijven leek me niet zo overzichtelijk.


Timo

[jowi]

Even vluchtig gelezen, volgens mij hadden we het steeds over hetzelfde. Basis is dus om elke verlichting op een aparte uitgang te plaatsen, zodat je ze alle 4 (front 2x, sluit 2x) apart en onafhankelijk van elkaar kan schakelen, en door slim te mappen en gebruik te maken van de rijrichting, kun je eea netjes configureren.

Waar mijn verhaal mis ging is dat ik alles onafhankelijk wilde schakelen, en daarbij geen rekening hield met de mogelijkheid om 1 'schakelmoment' uit handen te laten nemen door de rijrichting. Daardoor zou je bij mij inderdaad 1x extra moeten drukken. Maar het idee is hetzelfde

[Timo]

Klopt helemaal!  Omdat de basis hetzelfde is leek het me handig om te noemen. Op deze manier gaat het namelijk helemaal vanzelf goed. Ook als je de loc aan iets als Koploper toevoegt gaat het, na het selecteren van F0 en/of F1 aan vanzelf goed. De enige handeling die je nu met rijden moet doen is richting omkeren, zelfde als bij een standaard loc, alleen gaat nu het licht correct mee. Map je het zoals jij zegt, en vele met jou, ben je tijdens het rijden steeds aan het wisselen tussen F0 en F1, een taak die de decoder van je over kan nemen  In vergelijking met hoe jij het doet hoef je dus alleen anders te mappen, aansluiting op de decoder mag gelijk blijven (dus de vier lichtgroepen alle op een eigen uitgang). Ik hoop dus dat je dit een slimme methode vindt 


Timo

[SBBcargo]

@Timo
Is jouw beschrijving niet iets voor de encyclopedie? Voor mij iets om te onthouden, maar over een jaar ....... Het was voor mij duidelijk en verhelderend. 

Marius.

[Timo]

Helemaal mee eens Marius, daarom staat op de planning een stuk te schrijven. Helaas nog niet kunnen doen. Deze post zal als mooie basis kunnen dienen en het dus wat verspoedigen, het zoekwerk naar de CV's is nu al gedaan en opgeschreven


Timo

[jowi]

In dat geval wel liefst wat meer fabrikant-onafhankelijk maken. Ik heb bijv. niet veel aan de specifieke Lopi beschrijvingen... die decoders heb ik niet.

[ruudns]

Om het verhaal van Timo nog effe te verduidelijken wat betreft de lopi v4, zie dit draadje