Tweede oefenbaantje

[Jelmer]

Ik heb de rails gelegd, het probleem met mijn bochtwissel opgelost (hoop ik) en ben nu toe aan het verlijmen van de rails.

Ik ga de baan echter met koploper besturen.
Dus moet ik eerst de baanvakken en de positie van de bezetmelders bepalen.

Hier heb ik echter jullie hulp bij nodig, want ik heb een paar vragen.
Hierbij mijn huidige eerste opzet:


Ik heb hierbij de volgende vragen:
- Bij een lange trein (van rechts) zullen zowel blok 2 als blok 3 gebruikt worden. Dit gaat goed met de huidige opzet. Echter als de trein van blok 11 naar blok 2 gaat is 1.14 de eerste bezetmelder. Of is het beter om in (het kleine) blok 2 toch 2 bezetmelders te leggen?
- Zelfde vraag geldt ook voor Blok 1.
- Wat is verstandig met de twee ? te doen. Ook detecteren of niet?
- De binnenkomstmelder van blok 9 en blok 10 is 1.11 van blok 8. Verstandig??
- Blok 4, blok 5 en blok 6 opdelen in twee stukken, zodat er twee korte treinen kunnen staan?
- Neem ik 1 of 2 raillengtes voor de bezetmelders (bij de langere baanvakken)?
- De trein van blok 8 moet via blok 2 naar blok 11 en dan naar blok 7. Stoppen in blok 2 kan niet bij 1 bezetmelder. Dus doorrijden??

Samengevat: Ik ben een beetje zoekende.

Hoi,

Koploper werkt met een binnenkomst en een stop melder. Dus trein komt blok 8 binnen op 1.10 en stop op 1.11 bijvoorbeeld. Om nu een goede binnenkomst melder te hebben in blok 10, zul je dus een extra melder (mag ook voor het wissel voor blok 10 en 11) moeten plaatsen voor de binnenkomst melder. In sommige gevallen op mijn baan heb ik dit trouwens gedaan met een virtuele melder in Koploper.

Zelfde principe gaat dus op voor blok 2. In feite heb je blok 3 niet nodig als apart blok, maar is melder 1.3 de binnenkomst melder uit blok 5 en 6. Voor binnenkomst in blok 2 uit blok 11 heb je dus een extra melder nodig, die je tussen blok 11 en de stopmelder van blok 2 plaatst.

hoe lang je bezetmelder moet zijn weet ik niet, ik gebruik zelf massadetectie en ik neem aan dat jij stroomdetectie gebruikt.
Jelmer

[Remko_H0]

Hoi Jelmer,
bedankt voor je info. Hier kan ik verder mee.
Kan ik 1.11 dan niet gebruiken als binnenkomst melder van blok 9 en 10?
en 1.14 als binnenkomstmelder van blok 2?

Wat zou je doen met de twee blokken met vraagtekens?

De trein van blok 8 moet via blok 2 naar blok 11 en dan naar blok 7.
Stoppen in blok 2 kan niet bij 1 bezetmelder. Dus doorrijden?
Of ook hier een extra melder?

Ik ben niet bekend met virtuele melders, maar daar zal ik me eens in verdiepen.

Gr. Remko

[IJzeren Hein]

Misschien dat dat naast Wim, Stoker en IJzerenHein nog iets voor je kunnen betekenen?

Ik? Ik sta nog in vakantiestand.

Ik wil er graag naar kijken, maar dat duurt nog een paar dagen. Hoewel, morgen misschien even tijd. Krijg je wel advies van een beginner, dat heeft voor- en nadelen. 

[Remko_H0]

Hoi Ijzerenhein,
vanaf vanmiddag ben ik een week in de vakantiemodus, dus doe maar rustig aan 
Elk advies ben ik blij mee.
Ik ben ook beginner en vind het moeilijk het gevolg van keuze van blokken en bezetmelders te overzien.
Een advies of discussie geeft vaak wat meer duidelijkheid.

[tothebeach]

Hoi Remko,

Is het misschien handig om deze vragen te stellen in het digitale draadje?

Groet,
Michel

[De Stoker]

Ik zie eigen net dat je bij blok 1, 2, 3 en 7 dezelfde constructie hebt als bij mij.

Ik ben daar ook nog niet helemaal uit maar ik was van plan om wat jij als blok 3 hebt als niet gedetecteerd deel op te nemen.

Lengte van de bezetmelders heb ik gekozen zodat de loc er in zijn geheel op kan (200 mm = 1 raillengte FLM 6101)

Misschien wel handig om er een apart draadje voor te starten, heb ik ook gedaan.

Of je de bezetmelder van het vorige blok als begin melder kunt gebruiken weet ik helaas ook nog niet. Moet wel kunnen als ik het zo bekijk maar of het verstandig is weet helaas nog niet

[Remko_H0]

@Michel, mee eens. Is misschien een betere plek.

@Stoker
Als ik blok 3 niet detecteer dan moet de binnenkomst melder ergens beginnen bij het rechter blok met vraagteken.
Waar heb jij de binnenkomst melder gedacht?

In de Aelderbaan van koploper wordt wel een bezetmelder gebruikt, die in het vorige blok ligt.
Deze is echter dan niet de stopmelder. Dus wat ik doe kan waarschijnlijk niet??

[De Stoker]

Hoi remko,

Het blijft een beetje fildelen omdat ik er ook nog niet genoeg in thuis ben maar je kunt in koploper wel de laatste melder als beginmelder van het opvolgende bok gebruiken. De stop melder moet echt wel in het blok liggen denk ik, of het moet nog kunnen met speciale acties zodra een bepaalde blok gereden gaat worden dat je zonder stop melder stopt. Maar dan moet wel de lengte van de trein en lengte van het spoor bekend zijn

[IJzeren Hein]

Jou baanplan zit best lastig in elkaar met die korte blokjes, maar dat maakt het ook leuk. Ik zal eens een poging wagen.

Ik heb hierbij de volgende vragen:
- Bij een lange trein (van rechts) zullen zowel blok 2 als blok 3 gebruikt worden. Dit gaat goed met de huidige opzet.

Dat vraag ik me af. 1.2 is de inrijmelder voor Blok 2, 1.3 is de inrijmelder voor blok 3. Als je 1.3 (of 1.2) stopmelder maakt van blok 2 dan bestaat blok 3 dus eigenlijk niet.

Echter als de trein van blok 11 naar blok 2 gaat is 1.14 de eerste bezetmelder. Of is het beter om in (het kleine) blok 2 toch 2 bezetmelders te leggen?

Volgens mij kun je 1.14 niet als inrijmelder voor Blok 2 (of 1) gebruiken. Je zou een bezetmelder aan een van de wissels kunnen hangen. Ik zou twee melders in blok 2 proppen.

- Zelfde vraag geldt ook voor Blok 1.

Zelfde antwoord.

- Wat is verstandig met de twee ? te doen. Ook detecteren of niet?

Als je er een trein wil laten stoppen wel, anders alleen als je er iets mee wilt doen. Maar dan kun je dat beter per wissel doen. Als bijvoorbeeld de wissel tussen blok 8 en blok 2 bezet is, kun je niet van blok 5/6 naar blok 4 rijden (tegen de klok in). Maar dat kan wel als je de wissel vrij kan geven. Hetzelfde geldt voor de wissel tussen blok 2 en blok 3. Als die bezet is kan er volgens mij niets rijden tussen blok 5/6 en 4 (met de klok mee), maar ook niet tussen 11 en 7.

- De binnenkomstmelder van blok 9 en blok 10 is 1.11 van blok 8. Verstandig??

1.11 is de stopmelder van blok 8, en kan dus niet de inrijmelder van blok 9 en 10 zijn. Als je de wissel detecteert dan kan die als inrijmelder dienen.

- Blok 4, blok 5 en blok 6 opdelen in twee stukken, zodat er twee korte treinen kunnen staan?

Wat jij wil.

- Neem ik 1 of 2 raillengtes voor de bezetmelders (bij de langere baanvakken)?

Een is volgens mij wel genoeg. 20-30 cm in H0.

- De trein van blok 8 moet via blok 2 naar blok 11 en dan naar blok 7. Stoppen in blok 2 kan niet bij 1 bezetmelder. Dus doorrijden??

Stoppen in blok 2 (en elk ander blok) kan met 1 echte bezet melder en 1 virtuele melder met doorrijden in cm. Ook in bijvoorbeeld blok 4 komend uit 5 kun je op een willekeurige plek stoppen door tussen 1.4 en 1.5 een virtuele melder toe te voegen.

Het hangt er ook een beetje vanaf hoeveel bezetmelders je hebt. Ik zie 1.1 t/m 1.16 en 2.1 maar als je 2x16 stuks hebt, waarom zou je ze dan niet gebruiken? Dat is tenminste wat ik gedaan heb. En zorg dat je redelijk makkelijk aansluitingen kunt veranderen, dus veel isolatielasjes (of zaagsnedes) en veel draadjes aan de rails solderen. Of je ze wel of niet gaat detecteren kun je dan later beslissen en als het niet werkt zoals je wilt dan hoef je niet te slopen of zagen. Een paar draadjes omleggen is dan genoeg. En je traint je soldeervaardigheid. Het is tenslotte een oefenbaantje.

Je zou je ook aan kunnen melden op het koploper forum, daar zit ook erg veel kennis.

[Remko_H0]

Hoi IJzeren Hein,

bedankt voor je uitgebreide antwoord.
Dat ik nog niet gereageerd heb, heeft te maken dat ik een dikke week op vakantie was en je reactie nu pas lees.
Ik ga het eens bestuderen en kijken of ik het snap.

Alvast bedankt,

Remko

[De Stoker]

Heb ik ook gedaan, alle niet gedetecteerde delen, inclusief wissels heb ik centraal (bij de bezetmelders) aan een diode schakeling gemaakt. Mocht ik nog bezetmelders over hebben dan kan ik eventueel een niet gedetecteerd deel over zetten naar een bezet melder. (erg handig)

[Remko_H0]

Jou baanplan zit best lastig in elkaar met die korte blokjes, maar dat maakt het ook leuk. Ik zal eens een poging wagen.

Ik zit te denken om de wissel links van blok 2 te vervangen door een bochtwissel, zodat blok 2 twee raillengtes langer wordt.
Alle beetjes helpen....

Dat vraag ik me af. 1.2 is de inrijmelder voor Blok 2, 1.3 is de inrijmelder voor blok 3. Als je 1.3 (of 1.2) stopmelder maakt van blok 2 dan bestaat blok 3 dus eigenlijk niet.

Volgens mij s het voordeel dat je bij een lange trein dan blok 2 en 3 gezamenlijk gebruikt.
De tussenliggende wissel blijft dan bezet, maar dit wordt door koploper geregeld.

Volgens mij kun je 1.14 niet als inrijmelder voor Blok 2 (of 1) gebruiken. Je zou een bezetmelder aan een van de wissels kunnen hangen. Ik zou twee melders in blok 2 proppen.

Vraag blijft of een een stopmelder van het vorige blok kunt gebruiken als inrijmelder van een volgend blok kunt toepassen als er ook nog een wissel tussen ligt. ik zal deze vraag eens stellen in het koploper forum.

Overige antwoorden zijn me duidelijk.
Ik vind het een goede tip om bij twijfel er in ieder geval een draad aan te solderen en de rail elektrisch te scheiden, zodat je eenvoudig kunt switchen.
Ik heb bezetmelders van Viesmann. Dit gaat per 8 en heb er 3 of 4 (nog even checken). Dus misschien moet ik zoveel mogelijk detecteren en kan dan makkelijk switchen.

Nogmaals bedankt voor het antwoord. Kan ik weer verder mee.

[Remko_H0]

Gecheckt op het koploperforum:
De stopmelder van het vorige blok is niet te gebruiken als binnenkomstmelder van het volgende blok.
In dat geval wordt bij het activeren van de bezetmelder het volgende blok al geblokkeerd en kan niet meer ingereden worden.
Klinkt wel logisch.
In het testbaantje van koploper zit wel een bezetmelder in een vorig blok, die als binnenkomstmelder van drie parallelle volgende blokken geldt.
Dit is echter een extra melder in dit blok.

Ik zal mijn overzichtje op bovenstaande aanpassen.

[Sander]

Wil je ook nog snelheidsbeperkingen toevoegen in je wisselstraten dan zou ik de wisselstraten ook voorzien van een melder.

mvg,
 Sander

[Remko_H0]

Bedankt voor de tip Sander.
Doordat dit maar kleine stukjes zijn zal de snelheid wel meevallen, maar lijkt me wel goed om te doen.
Dan zijn ze in ieder geval gedetecteerd.

Gr. Remko