Frezen, que pasa?

[Bahn-AG]

Vulplaatjes zijn gehard en geslepen en gebruik je altijd rechtop, dus staand op de smalle zijde. Nooit plat.

Hallo

Altijd leuk dat theoretisch geneuzel, maar in de praktijk worden dingen gebruikt zoals ze handig zijn.
Daar hoort ook het plat leggen van vulplaten bij of een pakket samenstellen met loctite ertussen.

En nog iets; weldonhouders hebben een betere rondloopnauwkeurigheid dan spantangen. Bovendien kun je bij een zwaardere belasting je gereedschap uit de spantang trekken. Dit zal bij hobbyfreesbankjes niet voorkomen, maar bij een “echte” machine wel.

Nog iets: zamak of alu met HSS verspanen omdat dit scherper is dan HM.

Meelopend frezen kun je alleen op machines met kogelomloopspillen, dus op je hobbybankje gauw vergeten. Spaart je frezen.
Zowieso, met een toerental tot 3000 op zo’n bankje heeft HM geen enkel nut, wat je ook verspaand.

Je voeding kies je zo hoog mogelijk. Beter iets minder diep met een hoge voeding, dan in één keer alles proberen te pakken. Probeer het vermogen van de machine te benutten door een hoge voeding te kiezen. Je krijgt dan dikke spanen die de warmte goed afvoeren en dus niet kleven.
Bart

[Blausee-Mitholz]

Wel in ogenschouw houden waar de genoemde houders voor bedoelt zijn.

Een weldon houder gebruik je voor ruw frezen (traptand frees) waar mee je voorfreest en dus zwaar verspaand. Daarnaast wordt (in het echte werk) weldon houders gebruikt voor volboren ect.

Spantang houders worden gebruikt bij nafrezen, daar zijn ze uitermate geschikt voor. Mits de houder en de spantang onbeschadigd en goed schoon zijn span je de frees (nagenoeg) slingervrij in. Bij de frees goed inspannen hoef je niet bang te zijn dat de nafrees (lichte verspaning) er uit trekt.

Een krimphouder is het neusje van de zalm voor kleine diameter nafrezen waar echte nauwkeurigheid wordt gevraagd maar dat is voor de hobbyist niet weggelegd.

Zo te lezen is de topicstarter een beginner en heeft nog veel te leren op het verspaangebied.

Mvg, Johan

[Tomasso]

Absolute beginner

Het ding zal hoofdzakelijk gebruikt worden voor messing, nieuwzilver, misschien witmetaal of aluminium, dan heb je het wel zo'n beetje gehad vermoed ik.

Maar goed, het is mooi om de reacties hier geplaatst te zien, dat blijft zo mooi staan als een soort document wat ik t.z.t. terug kan lezen.

Dat van die weldonhouders zei Gerard ook al. Dus als ik het goed begrijp is dat voor het 'echte' freeswerk (beter), om de boel daarna na te frezen met de gewone spantanghouder en spantangen? Zeg ik dat zo goed?

En geen HM frezen gebruiken (HM = Hard Metaal?), maar dus altijd HSS frezen èn dus altijd tegenlopend frezen, nooit meelopend. Oké

Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

[Blausee-Mitholz]

dat blijft zo mooi staan als een soort document wat ik t.z.t. terug kan lezen.

Prima dat je je inleest en er theoretisch in verdiept …….

…….. echter het frezen leer je alleen maar in de praktijk door het veel te doen. 3 factoren spelen een belangrijke rol.

1- de freesmachine, die heb je gekocht dus die factor is al bepaald wat je er mee kunt en wat je er niet mee kunt. Nog wel passende gereedschappen bij zoeken.

2- Het werkstuk opspannen. Dat is een vak apart. Daar is veel over te vertellen maar dat leer je eigenlijk ook in de praktijk.
Kom je vanzelf achter als je werkstuk niet meer het simpele blokje is wat je in de machineklem spant.
Goed frees resultaat bereik je met een goede stabiele opspanning van je werkstuk.
Soms is je werkstuk dus danig van vorm dat je geen wenselijke stabiele opspanning kunt maken. Dan is het aan je vakmanschap om toch tot een goed frees resultaat te komen.

3- Materiaal keuze. Erg belangrijk wat materiaal bepaald de gereedschap keuze en snijvoorwaarden. Ook veel van te vertellen maar ook vooral om veel in de praktijk te leren. Je hebt kortspanig materiaal en langspaning materiaal. Kortspanig materiaal is over het algemeen hard en bros. Langspanig materiaal is over het algemeen zacht en taai.
Messing is kortspanig materiaal. Uiteraard heb je er verschillende legeringen van. Bij boren en draad tappen heeft messing de (nare) eigenschap te knijpen.
Aluminium is langspanig materiaal. Echter er zijn ook alu legeringen die meer neigen naar kortspanig (kom je meer in de vliegtuig industrie tegen)
Pas op bij aluminium dat je gereedschap niet volloopt met spanen. Dat gebeurt heel snel zeker zonder koel/smeer vloeistof. Materiaal blijft aan de snijkant plakken en dan is eigenlijk je frees (na verwijderen) al niet meer fijn te gebruiken. Aluminium kun je het beste verspanen met koel/smeermiddel (algemeen boorolie genoemd) Met jou machientje zal dat een gesmeer zijn dus dat zul je wel niet doen.
Ik zelf smeer wel eens met een kwastje regelmatig spiritus op de frees bij aluminium.
Er zijn speciale frezen voor aluminium waar je droog mee kunt verspanen maar aan de snijvoorwaarden kom jij met je machientje nooit aan dat gaat verschrikkelijk hard.

Er is veel meer te vertellen maar dan wordt het een boekwerk.

Kortom gewoon in de praktijk veel oefenen wat is in theorie gelezen hebt en kijken of je het begrijpt wat er gebeurt.
Als iets niet begrijpt vraag het Gerard die is (naar ik begrepen heb) praktijk leraar.

Succes! Johan (30 jaar CNC frees ervaring)

[Tomasso]

Ja precies, ben nu vooral op zoek naar wat handig is om mee te beginnen, maar heb ook maar een beperkt budget, dus wil vooral weten wat slim is om nu eerst aan te schaffen.



Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

[Blausee-Mitholz]

Gewoon met wat je hebt beginnen met oefenen kom je vanzelf achter met wat je nog meer wenst (nodig hebt)

Mvg, Johan

[Blausee-Mitholz]

En nog iets; weldonhouders hebben een betere rondloopnauwkeurigheid dan spantangen.

Oooo wij gebruikten voor volboren wel eens excentrische bussen in de weldonhouder om een grotere diameter te verkrijgen, dan heb je aan de rondloopnauwkeurigheid van de houder ook niet veel 

Niet de ideale oplossing trouwens vinden je Hm plaatjes niet zo fijn maar soms moet je wel als er niet anders voor handen is.

Mvg, Johan

[Bahn-AG]

Hallo

Scheepsbouwer dus 

Dat van die weldonhouders zei Gerard ook al. Dus als ik het goed begrijp is dat voor het 'echte' freeswerk (beter), om de boel daarna na te frezen met de gewone spantanghouder en spantangen?

Dat is totale onzin, maar voor een hobbybankje toch wel weer zinvol. Je wilt geen tientallen weldonhouders (die jou niks opleveren) aanschaffen.

Lichtmetaal/zink smeren met petroleum. Gewoon je werkstuk insausen en gaan!

Bart

[GerardvV]

Gelukkig heb je voor de hobby bij de frees diameters die je gebruikt maar hooguit drie weldonhouders nodig.
De meeste freesschachten in het modelbouwgeweld hebben maar een paar diameters  We zijn niet in het profesionele werk bezig  waar je, overigens, ook met zes schachtmaten ook aardig ver kan komen;D

[Tomasso]

Nou, heb eens rond gekeken, maar weet niet waar ik moet beginnen. Voor heel fijn freeswerk, een weldonhouder MK2 M10 met een bijbehorende frees voor een sleuf van laten we zeggen 2 mm, waar moet ik dan eens kijken?

Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

[GerardvV]

Frees 2mm heeft een weldonschacht 6mm dus met een weldonhouder van 6 mm kan je zeker frezen va 2 tm 6 mm opspannen
Helaas zie ik tot nu toe bij optimum alleen een freeshouder MK 2 voor spantangen
Weldonhouders voor SK 30 of 40 zijn er in overvloed maar nog geen gevonden voor MK2

[Tomasso]

Niet van optimum, maar dat zou dan deze moeten zijn:

https://www.ebay.de/itm/140894648401

Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

[GerardvV]

Zie je wel dat je ze zelf kan vinden?
Nu kijken welke frezen je wil hebben en welke diameter de schachten hebben.
Met hooguit drie of vier houders moet je bijna alles kunnen frezen.

[Tomasso]

Ja m'vrouw

Ik was in de veronderstelling dat 1 weldonhouder 1 frees kon eh vasthouden. Maar zo lang de schacht maar dezelfde maat heeft kunnen er meerdere diameters frezen in begrijp ik.

De schacht van de frees bepaalt dus nu welke weldonhouder ik moet hebben. Qua prijs valt het me mee.

Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)

[Tomasso]

Heb wat spul besteld bij HBM en de cobalt spiebaanfreesjes waren in de aanbieding, dus meteen maar 1 van 2 mm mee laten komen. Nog geen idee wat ik er mee moet, maar 't gaat om 't idee.



Wensenlijst: Rhijnboog, Groene BB, Zeppelin, de rest is bonus ;-)