Problemen met Mashima motor 16x30 in Blokkendoos

[knar46]

Klaas,

wie veel wijsheid vergaart, vergaart veel smart. Ik word er niet gelukkiger van nu je (weer eens) jouw wijsheid met ons deelt. De motoren zijn besteld en de praktijk zal moeten uitwijzen hoe het allemaal uitpakt.
Toch dank voor je reactie.

Theo

[Klaas Zondervan]

wie veel wijsheid vergaart, vergaart veel smart.

Als het omgekeerde ook geldt, dan wens ik je veel smart.
Het spijt me dat ik je ongelukkig heb gemaakt. Maar als je ombouw klaar is, dan hoop ik dat je de resultaten hier aan ons meedeelt.
 
En ik ben ook wel benieuwd naar de resultaten van degenen die de ombouw naar Mashima 18x33 al hebben gedaan. Met name, hoeveel rijtuigen kun je er achter hangen voordat hij het opgeeft?

[willem22]

Hierbij wat beeldmateriaal;

Filmje ; Blokkendoos met mashima motor ,link; https://www.youtube.com/watch?v=VNrjetRbUX8



Mashima 18x33 motor met vliegwiel.





wil.

[Ernest]

Miijn laatsteversie mat 24 trekt opzijn roco motortje zonder moeite vier rijtuigen waarvan een eerste gebneratie motorwagen. Daar heb ik wel het hele drijfwerk en een groot deel van het zware interieur van weggehaald.

[TonM]

En ik ben ook wel benieuwd naar de resultaten van degenen die de ombouw naar Mashima 18x33 al hebben gedaan. Met name, hoeveel rijtuigen kun je er achter hangen voordat hij het opgeeft?

Die uitdaging kon ik niet laten liggen.
Ik heb een paar jaar geleden zo'n ding omgebouwd. Gelijk op de baan gezet en er hangen nu 6 Roco en 2 Kleinspoor rijtuigen achter. Hij trekt het nog steeds over een proef-ovaaltje met een boogstraal van 60 cm.
Aan het trillen kan ik zien dat hij met die last wel hard moet werken.

Aangezien een blokkendoostrein maximaal een 8 wagenstel was, is een Mashima 18x33 dus voldoende krachtig om de ombouw tot een succes te maken.

dan kun je ook constateren dat de 18x33 maar heel weinig extra heeft. Die zal het na een aantal rijtuigen ook opgeven.

Niet dus. Myth busted. 

Grtz,
Ton

[Klaas Zondervan]

Aangezien een blokkendoostrein maximaal een 8 wagenstel was, is een Mashima 18x33 dus voldoende krachtig om de ombouw tot een succes te maken.

Sterker dan de echte dus, want in een 8 wagenstel zaten minstens 3 motorwagens.

Niet dus. Myth busted. 

Dan is mijn voorzichtige conclusie dat de cijfers niet kloppen. Als een 16x30 er met zijn 15 g.cm er bij 1 aanhangrijtuig al mee kapt, dan is het onlogisch dat de 18x33 met 20 g.cm 6 rijtuigen kan slepen. Het verschil in koppel tussen beide motoren moet dus veel groter zijn dan de getallen aangeven.

[TonM]

Als een 16x30 er met zijn 15 g.cm er bij 1 aanhangrijtuig al mee kapt, dan is het onlogisch dat de 18x33 met 20 g.cm 6 rijtuigen kan slepen. Het verschil in koppel tussen beide motoren moet dus veel groter zijn dan de getallen aangeven.

Klaas,

Je vergeet de 2 Kleinspoor rijtuigen  Het waren er dus 8.

Jouw stelling over het koppel van de motoren geloof ik onmiddellijk. Daarover weet jij veel meer dan ik. Ik zie wel dat het vermogen van de 18x33 bij 5000 rpm ongeveer het dubbele is van de 16x30. Misschien is dat een deel van de verklaring?

Als het motorrijtuig zelf bijna niet van de plaats komt, zou het ook kunnen dat er iets anders aan de hand is dan het gebrek aan koppel en / of vermogen van de 16x30. Dat is aan de hand van de gegevens in dit draadje moeilijk te bepalen, maar misschien loopt er ergens iets aan? Misschien een slippende cardan of tandwielen die over de as slippen?

@Theo,

Als jouw motorwagen niet van de plaats komt, hoor je de motor dan wel toeren maken of slaat die vast?

Grtz,
Ton

[Rob Bennis]

Hallo,
Mijn ervaring met de Mashima 16x30 is heel positief. Ik heb nu al diverse oude motorwagens er mee uitgerust en heb er geen klagen over. Mijn "record" staat op 6 wagens waarvan 1 de motorwagen (mB5d) tussenwagens (Bec Aec Cec mCd Cec en stuurstand mCd) Het treinstel bleef rustig zijn rondjes rijden zonder problemen. De motor werd niet overmatig warm oid. Een extra tussen rijtuig toegevoegd trok de motorwagen ook nog wel rond maar bij wegtrekken in een R2 boog was bekende duwtje nodig.

Het geheim zit in het reduceren van sleperdruk op de binnen zijde van de wielen, het contactvlak van de slepers verkleinen door in de sleper een bol puntje te tikken. Verder hebben alle tussenwagens de puntlagerdraaistellen van de latere blauwe tussenrijtuigen. Wat ook een hele verbetering is om het motordraaistel uit elkaar te halen en te ontdoen van alle oude vet resten en dit te vervangen door b.v. trix vet spaarzaam aan te brengen. En vervang die spiraalveer aandrijving door een cardan.

Rob

[Richey]

Om eerlijk te zijn begrijp ik nog steeds niet geheel de wil/wens om altijd maar de bak uit te frezen. Het is toch véél eenvoudiger om bijvoorbeeld een nieuwere 1600 te pakken, hier de motor te verwisselen voor de mashima en vervolgens de roco 1600 motor in de blokkendoos te zetten? Zo heb ik het in ieder geval aangepakt en bevalt me tot op heden prima :-).

Groet,

Richard

[TonM]

Richard,

Misschien heeft niet iedereen een nieuwe 1600 o.i.d. staan om als donor te dienen? 
Daarnaast zijn er veel mensen die het gewoon leuk vinden om een beetje te knutselen.

Grtz,
Ton

[knar46]

Dank aan allen voor de uitgebrachte adviezen en Wil voor zijn filmpje. Ik ben direct aan het werk gegaan en heb het volgende uitgevoerd:
de tandwieltjes met wasbenzine schoongemaakt. De wasbenzine was na afloop aardig verkleurd;
een klein druppeltje Trix Express olie op een enkele tandwieltje gedaan;
de stoomafnemers licht afgesteld.
Wat ik nu constateer is -inmiddels is een 18x33 motor geplaatst - dat de cardanas goed draait en overbrenging op de wielen goed is.
Daaraan ligt het dus niet.
Maar als enige trekkracht van het treinstel wordt gevraagd (motorrijtuig zonder wagon op een helling of wagon er achter op de vlakke baan) staat hij met draaiende wielen op de baan. Met een lichte vingerdruk op de bovenzijde van het draaistel loopt hij wel.
Aangezien het 4 stroomafnemende wielen zijn lijkt mij het aanbrengen van (2 of 4) antislipbandjes niet zo'n goed idee/advies.
Maar wat is de oplossing dan wel?

Knar46  

[Rob Bennis]

Twee nieuwe antislipbandjes wil ook el eens helpen. Ik doe het standaard bij oudere modellen daar ze meestal bros zijn door ouderdom, vaak vettig of zelfs slippen.

Voor de stroomafname zou ik me geen zorgen maken, ik zie zelf geen problemen bij mijn exemplaren.

Rob

[RE465]

Hallo Knar46

De mijn (alter art. nu. 04190 S nieuwe art. nu. 43017) bezit twee antislip bandjes.

Maar kijk eens als hij op de rils staat of je tussen de rils en het loop vlak van de wielen een stukje papier kan door halen. Zo ja dan hebben de draaistelen niet genoeg speel.

Olie op de wielen versterkt het door slippen (olie of vet hoort bij de tandwieltjes).

RE465

[tijgernootje]

Met een lichte vingerdruk op de bovenzijde van het draaistel loopt hij wel.
Maar wat is de oplossing dan wel?

Knar46  

Gek idee,meer gewicht in het stel aanbrengen ?
Als het treinstel te licht is van zichzelf en dus niet loopt en je druk met je vinger erop en hij doet t wel,dan zeg ik t stel is te licht om z'n kracht van zichzelf op de sporen over te brengen   
Wat verzwaren is dan een gek idee van mijn kant 

[TonM]

Knar,

Anti-slipbandjes horen er echt op. Op twee van de vier wielen van het voorste draaistel.
Als ze er niet opzitten, heb je twee van de vier wielen met een groef erin, waardoor die geen goed contact maken met de rails. Dat heeft dan ook weer invloed (door het kantelen van het draaistel) op de andere twee wielen. En op die laatste twee komt dan alle kracht van de motor te staan. Niet zo vreemd dat ze doorslippen.

Ik ben zelf niet zo'n fan van die rubber banden, maar in dit geval heb je ze toch echt nodig. Tenzij je andere wielen monteert natuurlijk.

Grtz,
Ton