Seinen geplaatst, staan ze juist?

[Gerke]

Nouja, we posten op hetzelfde moment...

Heb nu even de tijd niet om alles uitgebreid te bekijken, ik probeer het later even inzichtelijk voor je te maken...

Grt,

Ger.

[Gerke]

Doe maar, en dan geef je de seinen een 100 nummer. Sein 101, 102 etc.

[gvandersel]

Als we toch Nerlands bezig zijn: seinen even en wissels oneven.

Groet,

Gerard van der Sel.

[Gerke]

Wissels wel, maar seinen??? Bediende seinen even, P seinen oneven. Hier niet van toepassing. 

[Klaas Zondervan]

Ik ga hier toch met Gerard mee. Seinen hebben in het algemeen een even nummer.
Er zijn ook seinen met een oneven nummer, maar dat heeft niks met P te maken.
Je kunt je daar zelf van overtuigen door eens op www.sporenplan.nl rond te kijken.

[Gerke]

Ik kom ze toch echt heel veel langs de baan tegen...

[Gerke]

Bovendien zie ik mijn verhaal bevestigd: kijk maar eens rondom Eindhoven: P seinen oneven, bediende seinen even.

[gvandersel]

Kun je aangeven waar. Het is namelijk een regel van ProRail dat wissels oneven moeten zijn en seinen even.
Dus als je een emplacement of een stuk vrijebaankent waar dat niet zo is, wil dat graag weten. Kan ik even uitzoeken waarom dat niet zo is.

Groet,

Gerard van der Sel.

[mark7758]

Op emplacementen zijn de seinen even genummerd.
Op de vrije baan zijn de seinen even en oneven genummerd. (Even in de ene richting en oneven in de andere rijrichting.)
Wissels zijn altijd oneven. (Centraal Bediende wissels. Hand bediende wissel kan van alles zijn. Tot aan letters toe. Oke het is niet volgens de regels maar wel zo te zien buiten.)

[Gerke]

Hmm, Zie daar ook alweer afwijkingen in. Laten we het er maar op houden dat er ooit een bepaald systeem in gezeten heeft, maar dat dat nu los gelaten lijkt te zijn. (even in de ene, en oneven in de andere richting kijk bijvoorbeeld maar eens Gdm - Ozbm.)

Ik wil  Robbert aan een logisch seinenstelsel helpen gebaseerd op situaties zoals ik ze buiten tegenkom, en die eingzins begrijpelijk onderbouwen met rijweginstellingen die op zijn plan van toepassing zijn. Of een sein dan terecht of onterecht even of oneven genummerd is doet even niet zo heel erg ter zake, het moet voor hem een duidelijk verhaal opleveren. 

[mark7758]

Gerke even ter info. De seinen 434 en 436 te Meteren aansl zijn bediende seinen. (Hier door dus even)
Alle seinen van Den Bosch naar Geldermalsen zijn even genummerd en van Geldermalsen naar Den Bosch zijn ze oneven.
En ja dat er dan in het bediende gebied van Meteren aansl 2 seinen zijn die gezien kunnen worden als vrije baan seinen is juist. Maar het zijn bediende seinen dus weer even genummerd.
Seinen voor een brug hebben ook geen P. (Dus eigenlijk bediende seinen) Maar zijn wel vrije baan seinen en kunnen dus wel weer oneven zijn.  Reden hiervoor is dat je het sein niet voorbij mag. (Stel de brug is open. maar dat hoef ik jou als machinist niet te vertellen.)

[Gerke]

Zo zie je dus dat er per situatie een oplossing gezocht wordt, of beter gezegd dat alles het zij de ene, danwel de andere kant uir geredeneerd kan worden. Ik waardeer je uitleg  , maar laten we het draadje weer oppakken waar het om gestart is: de juiste seinen op Robberts baan.

Maar om toch nog een terug te komen op jouw betoog, Mark: hoe moet ik de term "vrije baan seinen" interpreteren? Die term komt in de regelgeving niet voor. Door jouw voorbeeld met de brug en geen P snap ik 'm niet helemaal meer. Een rood tonende P is voor mij gewoon stoppen, hoor. En dán gaat er een stukje regelgeving spelen onder welke voorwaarden ik dat ding wél voorbij mag... (een bediend sein mag overigens ook stoptonend gepasseerd worden, alleen dan weer andere regelgeving) Of bedoel je dat een beweegbare brug met bediende seinen beveiligd is? Dat lijkt me duidelijk, het is immers een "beweegbare inrichting". Pas als die weer vrijgegeven is zal de Trdl het sein kunnen bedienen. Met een P sein kan dat vanzelfsprekend niet. Of is dit niet de strekking van je verhaal?

Laat ik wel even vermelden dat ik alles vanuit Mcn perspectief bekijk, en dat sommige dingen ook aannames zijn. Zo heb ik nooit geleerd wat de nummeringsfilosofie precies inhoud, behalve dan wat ik al aangegeven heb, bediende seinen even.

Robbert, ik hoop dat je mijn geneuzel niet erg vind? Anders even aan de bel trekken.

[mark7758]

Gerke (en alle andere)
Emplacement is een station voorzien van seinen en wissels. (Alle seinen en wissels zijn bediende elementen.)
Vrije baan is het gedeelte tussen 2 stations. (Alle seinen zijn niet bediend. Ze reageren puur op het passeren van een trein.) (Seinen met een P-)
Een brug is een soort bediend gedeelte van de vrije baan. Dit is bediend gebied en hebben de seinen dus geen P.

De indeling van wat vrije baan is en Emplacement wordt uitgelegd/is vastgelegd in de regels van Prorail.
(OVS60091 en OVS 600094)

Voor vragen ze maar neer.

[Gerke]

Ha,

juistem, vrije baan = P en elke beweegbare inrichting in die vrije baan is bediend sein. Zoals ik het ook bedoel. Had alleen even de link tussen P en vrije baan sein niet gelegd. Duidelijk nu. (vandaar ook mijn verhaal over het verschil in passeren van P en bediend sein)

Robbert,

Ik probeer straks mijn verhaal te maken!

[mark7758]

Graag gedaan.