Raad gevraagd bij mijn eerste baanontwerp (3,50x1,50 m)

[Remko_H0]

Hallo allemaal,

een half jaar geleden ben ik begonnen om middels het testbaantje van Koploper (Aelderbaan) koploper te leren en te snappen welke elektronica nodig is om treinen automatisch te kunnen laten rijden.

Ik ben nu toe aan de volgende stap.
Hiervoor heb ik geprobeerd een baan te ontwerpen. Dit valt niet mee.
Ik hoop dat jullie me met jullie ervaring verder kunnen helpen.

Eerst even wat gegevens:
- Ik rijd H0 2 rail
- Ik maak gebruik van koploper en de Intellibox.
- Ik heb stoomloc's en diesels; dus bovenleiding is voor de verder toekomst.
- Ik wil iets met hoogteverschil; dus land wordt Duitsland/Zwitserland/Oostenrijks
- Mijn tafel is ongeveer 3,50 x 1,50 meter.
- Links wil ik een berghut of kasteeltje op de berg met daaronder een dorpje met een station.
- Rechts wil ik een houtzagerij op de berghelling.

ik hoop dat jullie me kunnen helpen met de volgende vragen:
Verbeteringen algemeen:
- ontwerp schaduwstation
- ontwerp station
- hoogteverschillen
Ik ben niet blij met de rechterkant (houtzagerij) Er moet een treintje kunnen komen en later zijn weg weer kunnen vervolgen.

3D Totaal overzicht


Schaduwstation + oprit na eerste nivo


Nivo 1 + spiraal


Nivo 2



Graag hoor ik wat jullie mening is en wat er beter/anders kan.

Alvast bedankt,

Remko

[Remko_H0]

100x bekeken, maar niemand reageert.

Ik kan me niet voorstellen dat het plan zo goed is.
Vind ik namelijk zelf niet.

iemand goede aanvulling/commentaar

Alvast bedankt,

remko

[RalphL]

Voor zover ik kan zien is het baanplan technisch ok. Je houdt de dubbel volledig gescheiden dus het is in totaal een goede ring.

Kun je rond je tafel lopen want anders is 150cm te breed om bij de achterkant te komen?

[Mohy]

Hallo Remko,

Ik ben zelf bezig met het ontwerpen van mij eign plan, en heb qua formaat ongeveer dezelfde afmetingen.(1 x 4 meter) Ik zie in jou baanplan een aantal punten die ik zelf ook ben tegengekomen en die ik zelf toen niet handig vond. Ik moet wel zeggen, dat je ontwerp er wel interessant uitziet.

Je geeft aan dat je baan 3,5 bij 1,5 meter wordt. Als je tafel midden in de kamer staat is dat geen probleem, maar als je niet vrij om de tafel kan lopen, is de afstand van 1,5 meter te groot om te overbruggen, zowel bij calamiteiten in het treinverloop of bij de aanbouw van je baan. Ik probeer zelf altijd een breedte aan te houden van max 80cm.

Verder lijkt het erop, gebaseerd op je plan, dat je probeert een keerlus te voorkomen. Ik heb precies hetzelfde thuis (liever geen keerlus), maar in het huidige ontwerp kost je dit veel vrije baanlengte, vooral in je schaduwstation. Misschien rijdt je met korte treinen, maar voor 5 wagons (NS ICK als voorbeeld) en je al snel 1,8 meter kwijt (5x 30cm  + loc.)

Verder lijkt de railspiraal wat krap, vooral de binnenbocht voor klimmende treinen, lijkt deze enthousiast. Maar ik heb geen maten, dus het is lastig te zien...

Zoals al gezegd, vind ik de lay-out wel mooi, maar ik zie wel uitdagingen  

Dit zijn een paar dingen die ik je kan meegeven uit eigen ervaring. Ik ben benieuwd naar eventuele aanpassingen en oplossingen (misschien kan ik die zelf goed gebruiken   )

Mvg
Martijn

[Remko_H0]

Heren,

bedankt voor jullie reactie.
Ik kan de baan flexibel maken, zodat ik ook aan de achterkant kan komen.
Een andere optie is het gebruik van een gat op de plek waar het station gepland is en deze later plaatsen. Moet ik nog beslissen. Ik ga gebruik maken van een open onderbouw.

Martijn,
ik heb het gebruik van een keerlus voorkomen. Dit is voor mij niet een must.
Ergens 1 keerlus vind ik best acceptabel; ik zie echter niet hoe ik met een keerlus efficienter bijvoorbeeld mijn schaduwstation kan maken.
Mijn langste trein is nu 1.30 m of zo, maar dit zal naar de toekost alleen maar langer worden. Daarom had ik in mijn schaduwstation onderin 2 langere sporen gemaakt waar een langere trein kan staan. Ik zou graag de andere opstelsporen ook wat langer hebben.
Zie jij mogelijkheden? Wat is de layout van jouw schaduwstation?
Kan ik mijn ruimte efficienter gebuiken (eventueel met een keerlus)?

De binnenring van de keerlus is een Piko A R2 rails ( uit mijn hoofd R=421). De treinen moeten daar naar beneden. Ik weet hoe groter hoe beter; echter kost wel veel meer ruimte.
Denk je dat dat een probleem geeft?

Nogmaals bedankt en ben zeer nieuwsgierig naar jouw ideeen/ontwerp van jouw baan.


groeten Remko

[tothebeach]

Hoi Remko,

In je eerste bericht schrijf je dat je niet blij bent met de situatie aan de rechterkant, de houtzagerij. Wat is je bedoeling met de treinen uit de houzagerij? Waar komen de wagens vandaan en waar gaan ze heen? Is er in het station ruimte om deze wagens op te vangen en aan te koppelen aan een buurtgoederentrein, die dagelijks langs komt? Of wordt het een speciale trein die van elders komt en daar ook weer heen gaat?

Daarnaast heb ik een aantal vragen betreffende je opbouw (derde/bovenste niveau):
wat is de functie van het gebogen spoor (waarschijnlijk bij de houtzagerij)?
Waarom zijn er zoveel overloop wissels bovenaan? Kan de trein vanuit de houtzagerij niet gewoon even verkeerd spoor rijden?
Wat is de functie van het rechter doodlopende spoor bij het station?

Groet,
Michel

[RalphL]

R2 van Piko is 422mm. Op zich zou dat moeten kunnen ook een beetje afhankelijk van je trein materiaal. HEt gaa tmeer om de stijging in combinatie met de bocht. Je gaa tin 1 spiraal naar beneden en boven dus je stijging zou max 3% moten zijn. Volgens mij haal je dat niet met R2 in een cirkel.

[Remko_H0]

Hoi Ralph.

De spiraal wordt gebuikt om van nivo 1 naar nivo 2 te komen.
Hiervoor gebruik in 1.5 ronde en stijg hierin 14 cm.
Voor de binnenring was dat 3.1% geloof ik (even nazoeken vanavond)
Voor de buitenring 2,7%.
De binnenring gaat naar beneden; dus ik hoop dat dat geen probleem is.

Groeten Remko

[RalphL]

Remko,

Ik heb het even in Anyrail gezet en dit is de wat eruit komt
Met R2 en 3% heb je een hoogteverschil van 0,65cm per rail.
Dan heb je met 1 volledige ronde 7,8cm hoogteverschil en met 1,5 ronde 11,7cm
hou er wel rekening mee dat je eigenlijk met 1 ronde al -9cm moet hebben anders kun je niet meer onder het begin van de spiraal.
Met  R3 en 3% heb je een hoogteverschil van 0,75cm per rail.
Dan heb je met 1 volledige ronde 9CM hoogteverschil en met 1,5 ronde dan 13,5cm

Piko R3 is eigenlijk het kleinste wat je kan gaan in een spiraal zonder een te groot stijgingspercentage te hebben. Als de R2 echt alleen naar beneden is dan moet het net gaan maar dan wordt je percentage dus groter ongeveer 3,5%

[Mohy]

Hoi Remko,

Als voorbeeld van een schaduwstation heb ik wat in elkaar staan draaien in AnyRail. Het resultaat is het volgende:



Hierdoor verkrijg je 9 opstelsporen waarvan het kortste 1.50M is. (4 sporen & 2 wisselstraten = 4x3 sporen - 3 voor het doorrijden = 9 opstelsporen.) Hiermee verkrijg je veel meer efficiënte ruimte. En zelfs in deze vorm, geen keerlus. (helaas is het sporenplan voor rocorails    , maar het idee moet met Piko A rails ook wel uitvoerbaar zijn). Het moge duidelijk zijn dat je met een paar extra wissels er nog meer sporen van te maken zijn 

Maar in antwoordt op je vraag of ik mijn schaduwstation wil laten zien: Ik wil best, maar ik heb er voor gekozen om geen schaduwstation te maken.  Dit ivm met de twijfelachtige capaciteit van het klimmen van een aantal locs. (oa Trix 1200 en de Trix koploper.)

Ik hoop dat je het idee van het schaduwstation kan gebruiken 

Mvg
Martijn

[Remko_H0]

Ralph,

bedankt voor je berekening. Het is duidelijk dat ik aan de grens zit.
Volgens wintrack is het 3.28% naar beneden en 2.91% omhoog.
Ik ga de binnenring alleen voor naar beneden gebruiken. Dus dat zal wel goed gaan.
Het probleem is dat als ik de cirkel groter maak (R3 + R4) het zichtbare spoor (nivo 1) korter wordt en het station, die toch al beperkt is, nog korter wordt.
Ik zal nog eens kijken wat er gebeurt als ik er een ovaal van maak, zodat de voorkant meer naar voren komt. Vraag is hoe ik dan uitkom met het zichtbare spoor van nivo 1 en of ik de bocht rechtsonder van nivo 2 nog kan halen.

Martijn,
goed idee dit schaduwstation. Ik heb al van alles geprobeerd, maar dit soort doorlopende sporen ben ik niet opgekomen. Zo zie je maar weer.
Wat voor afmetingen is dit ongeveer? En welke Radius (R=?) is dit in Roco rails?
Ik ga eens zoiets proberen in Piko rails.

Heren bedankt,

ik heb weer wat te puzzelen.

Groeten Remko

[Mohy]

De bochten zijn van Roco in R2 (358mm) R3 (419mm) R4 (481,2mm) en R5(542,8mm) (R1 bestaat niet in Roco line)  In de rechter bovenhoek liggen nog een paar R6 (604,4mm) railstukken.  De totale afmeting van het schaduwstation was 3,5 bij 1,5 Meter  .

[Remko_H0]

Hoi,

gisteravond nog met het schaduwstation aan het proberen geweest. Ik heb het idee van Martijn overgenomen.
Stuk beter dan wat ik had. Ik zie daar nog een paar "probleempjes" in.
Eigenlijk zou de wisselstraat andersom moeten, zodat het doorgaande spoor de bocht met de grootste Radius heeft.
Dan blijft er alleen niets over van de bovenste twee opstelsporen.
Verder ben ik voor de oprit naar het volgende nivo (onderste spoor van de twee) meer lengte nodig om binnen de 3% te blijven.
Dit betekent dat het bovenste stuk opstelspoor zo niet kan. Ik ga kijken wat het maximale is. Misschien moet ik met bochtwissels gaan werken.
Ik heb geen ervaring met kruiswissels. Zijn die betrouwbaar genoeg om in het schaduwstation neer te leggen?

Groeten Remko

[Remko_H0]

Heren,

met jullie verbeteringen zetten jullie mij wel aan het werk.
Ik ben aan het stoeien geweest met de spiraal en het schaduwstation.
Echter van het 1 komt het ander en voordat je het weet moet je overal aan de slag om het weer passend te krijgen.

Schaduwstation:
idee overgenomen. Ik moet het hele bovenste spoor + een stukje bocht gebruiken om op hoogte te komen. Hierdoor kan ik het bovenste stuk opstelspoor niet gebruiken. Ook in de bocht kreeg ik het niet mooi, dus heb ik het zo gemaakt als hieronder. In koploper moet het ook mogelijk zijn om binnen een opstelspoor gebruik te maken van dynamische lengte, zodat er lange en korte treinen achter elkaar kunnen staan.
Moet ik nog maar eens even uitzoeken. Ik weet ook niet wat dit voor het aantal blokken/bezetmelders betekent.

Spiraal.
Ik heb de spiraal omgezet naar een ovaal. Hierdoor is de steiging naar boven 2.57% en naar beneden 2.84% geworden. Ik had alleen wat problemen om dit aan te sluiten richting station. Uiteindelijk alles een beetje moeten aanpassen. Bij het station de sporen op een vaste afstand gelegd. Door de bochtwissels lagen ze erg dicht bij elkaar. Ik weet niet of dat in de praktijk goed was gekomen.
Ik zit echter wel heel dicht op de rand.

Ik ben benieuwd wat jullier er nu van vinden.

Groeten Remko

3D Overzicht:


Schaduwstation:


Nivo 1:


Nivo 2:

[Ronaldk]

Hallo Remko,

Ik zou zowiezo de extra wisselstraat in het schaduwstation eruit halen. Die geeft geen extra mogelijkheden, alleen maar extra kosten. Je kan inderdaad in koploper met dynamische blokken werken. Bijvoorbeeld met een tweetal lichtsluizen. Aan beide einden van het schaduwstation een lichtsluis. Dan rijdt de eerste trein tot de verste lichtsluis. Bij het onderbreken van de lichtsluis rijdt de trein iets terug. Een tweede trein komt op het zelfde spoor en is maximaal iets kleiner dan de overgebleven ruimte met een marge. Deze rijdt door de dichtsbijzijnde lichtsluis tot deze niet meer onderbroken is. Zo passen er twee treinen op één spoor in één blok. Je moet dan wel van alle treinen de lengte invoeren en de bloklengtes invoeren in Koploper. Het opstelspoor is dan één blok.

In de praktijk kan je wel wat smokkelen bij het leggen. Kijk maar eens naar mijn spiralen in mijn bouwdraadje. Daar gaan ze ook behoorlijk over de rand

Groeten Ronald.