Valse S88 meldingen

[Wim Ros]

Geduld Klaas, eerst even de tekeningen aanpassen.

Mvg
Wim.

[Wim Ros]

En even als referentie het plaatje uit de Viessmann handleiding.



http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/Huib.jpg

http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/huib1.jpg
http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/Huib2.jpg


En even als referentie het plaatje uit de Viessmann handleiding.

http://people.zeelandnet.nl/rosoft/Afbeelding2S88.gif

[Klaas Zondervan]

Wim,

je valt misschien van verbazing van je stoel af als je dit leest, maar ik ben het helemaal met je eens.

Ik zie trouwens nog een derde mogelijkheid om de zaak te ontkoppelen, maar die houd ik even voor me, om de verwarring niet groter te maken.

[Wim Ros]

Gelukkig zit ik redelijk stevig. Het ergste van het hele verhaal is dat ik dit al minstens 10 jaar vertel, en iedere keer opnieuw als er sprake is van valse S88 meldingen. In ieder geval had Jan Huchshorn, het inmiddels al wel begrepen.

Mvg
Wim.

[Sander]

Alles aangesloten zo als Wim het hier beschreef.

Nog regelmatig zie ik meldingen verschijnen.
En dat is als mijn LK100 inschakelt, dat ding gaat er dus eerdaags uit....

Zo af en toe nog wat spookmeldingen die net zo hard op komen als afvallen. vreemd....

mvg,
 Sander

[Wim Ros]

Sander, dan zou ik zeggen dan zit er nog steeds iets niet goed.

Mvg
Wim.

[Klaas Zondervan]

Sander,

ter verduidelijking van de boodschap die Wim al 10 jaar uitdraagt heb ik een plaatje gemaakt. Het is een bewerking van het schema van de floodland site: klik

Aan de IB (en aan elke booster) heb je een centraal massapunt (M). Dat is het punt waar de bruine draad van de trafo en de bruine draad naar de rails aangesloten zijn. Op de IB zijn dat twee klemmen, maar binnen in de IB zitten die gewoon aan elkaar.
Vanaf dat punt loopt ook een massaverbinding door de 6-polige lintkabel naar de s88-module, om precies te zijn in ader nummer 2. In de tekening heb ik dat aangegeven met een bruine streeplijn.

De essentie van het verhaal van Wim is nu dat er buiten deze massaverbinding door de 6-polige kabel geen enkele andere verbinding tussen het massapunt M op de IB en het massapunt X op de s88-modules mag bestaan.
Je zult dus op zoek moeten of er misschien toch ergens zo'n verbinding verscholen zit.

Ik heb ook zitten filosoferen over de vraag waarom zo'n extra verbinding storingen geeft. Volgens mij zit het zo: als er een extra massaverbinding tussen M en X is, dan geef je de rijstroom de kans om voor een deel door de massadraad in de 6-polige lintkabel te lopen. Aangezien dit een kabel is waar tamelijk gevoelige signalen door worden overgedragen zal de digitale rijstroom aanzienlijke storingen veroorzaken op de data-overdracht tussen de s88 modules en de IB.
Maar ik sta open voor een betere verklaring.

[Klaas Zondervan]

....En dat is als mijn LK100 inschakelt, dat ding gaat er dus eerdaags uit....

Dit ondersteunt mijn verklaring van het verschijnsel. Als de LK100 schakelt is er een kortsluiting, dus een extra grote boosterstroom. Die waarschijnlijk voor een deel door de lintkabel loopt en daar een gigantisch stoorsignaal veroorzaakt.
Dus, op zoek naar de "verboden verbinding".

[treintje]

Maar ik sta open voor een betere verklaring.

Volgens mij noemen we zoiets een aardlus...

Groetjes,
Robin

[Klaas Zondervan]

Volgens mij noemen we zoiets een aardlus...

Jawel, maar dat woord wilde ik niet noemen. Want alleen het feit dat er een aardlus is zegt mij nog niks. Je moet ook elektrisch verklaren wat er in die aardlus gebeurt.
Niet elke aardlus heeft kwalijke gevolgen.

[Wim Ros]

All,

Even voor alle duidelijkheid, dit beperkt zich niet alleen tot de Intellibox, dit verschijnsel, maar het probleem doet zich voor op alle systemen met een S88-Bus, dus ook met Märklin (6050/6051).
Bij Tams denken ze het Ei van Columbus te hebben, in de vorm van een Bus nivo omzetter. Dus van 5V naar 12V. Of dat werkelijk een oplossing geeft, kan ik niet zeggen.

http://www.tams-online.de/htmls/produkte/S88-2/produkte_s88-2.html

Mvg
Wim.

[Peter Kleton]

Hopelijk voor Tams zijn de opgepikte stoorpulsen kleiner dan 6V,anders gaat het weer mis.
 Maar mss worden opgepikte stoorpulsen geen 6V of hoger.
-Peter

[Jan Huchshorn]

Ik heb ook zitten filosoferen over de vraag waarom zo'n extra verbinding storingen geeft. Volgens mij zit het zo: als er een extra massaverbinding tussen M en X is, dan geef je de rijstroom de kans om voor een deel door de massadraad in de 6-polige lintkabel te lopen. Aangezien dit een kabel is waar tamelijk gevoelige signalen door worden overgedragen zal de digitale rijstroom aanzienlijke storingen veroorzaken op de data-overdracht tussen de s88 modules en de IB.
Maar ik sta open voor een betere verklaring.

Waar het als eerste fout gaat weet ik ook niet precies, maar het lijkt mij dat stoorsignalen en/of een digitale spanning van een paar tiende volt op de massa van de S88-kabel ook de voedingspanning van de IC's vervuilt,
via de condensators ook op de ingangen van de 4044's kan komen te staan. Onbedoelde resets van de 4044's lijken mij ook niet onmogelijk.

Voor de duidelijkheid hieronder nog een schema van een S88 kloon (voor drierail), in de laatste uit voering die ik gemaakt heb. (staan een paar schoonheidsfoutjes in, maar niet erg belangrijk)
http://i134.photobucket.com/albums/q87/Jan-Huchshorn/S88-schema.jpg


Als op de ingangen van een CMOS ic de spanning lager is da 45% van de voedingspanning, dan wordt dit als een '"0" gezien, is de spanning op de ingang hoger dan 55% van de voedingspanning dan wordt dit als een "1"gezien. Tams claimt zo de S88 terugmelding ongevoeliger voor stoorsignalen te maken. Dit werkt echter alleen voor clock, P/S en data signalen. De reset reageert al op een veel lagere spanning en is afhankelijk van de gebruikte transistor en de waarden van de weerstanden
R19 en R20. In veel schema's zit R20 er echter helemaal niet in.
Of de tams schakeling goed werkt zal de praktijk maar uit moeten maken.

Groeten Jan.
 

[Klaas Zondervan]

Waar het als eerste fout gaat weet ik ook niet precies, maar het lijkt mij dat stoorsignalen en/of een digitale spanning van een paar tiende volt op de massa van de S88-kabel ook de voedingspanning van de IC's vervuilt,....

Ik denk dat een spanningsverschil over de massaleiding nog niet eens het grootste probleem is. Volgens mij zit het kwaad in de stroomflanken. Als er een digitale stroom door de massaleiding van de s88 kabel loopt dan zal elke stroomomkering een inductiepiek veroorzaken op de overige draden in de kabel.
Normaal gesproken probeer je juist om de digitale stromen uit de buurt te houden van de s88 kabel, maar door het aanbrengen van extra massaverbindingen haal je die stroom juist in de kabel.

Overigens vind ik de voedingsspanning van 5V voor de s88 modules ook onhandig laag gekozen. CMOS IC's kunnen maximaal 18V hebben, dus een voeding van 12V ligt veel meer voor de hand.

[Wim Ros]

Voor de knutselaars.



http://i5.photobucket.com/albums/y200/xammax/Niveau.jpg

Mvg
Wim.