Bedrading digitaal versus analoog

[Kieft01]

Ik ga een nieuwe baan opzetten vanaf het begin. Heb al wel de rails, wissels, onderbouw, tekening en de rocomouse.

Twijfel alleen of ik volledig digitaal ga rijden of half digitaal (locs en evt. wissels) en deels analoog.
Mijn idee was altijd dat met digitaal je veel minder bedrading nodig hebt dan bij analoog.

Via een andere vraag werd mij gewezen op de uitleg van Rob Bogers van Modelspoorclub Post M waar hij helder uitlegt wat er bij een digitale baan komt kijken. Daarin staat ook een voorbeeld van een simpele baan met de daarbij behorende beveiliging, bloks, terugmeldingen, bezetmeldingen etc. Al met al was het nogal een bedrading.
Voor een uitgebeide baan zal dat alleen nog maar veel meer worden ben ik bang voor.

Is er iemand die mij kan vertellen of je er echt op vooruit gaat om volledig digitaal te gaan rijden en hoe je de hoeveelheid bedrading dan zou kunnen minimaliseren? Iemand met praktijkervaring....

De algemene voordelen van digitaal  zijn me wel duidelijk.

[Bert van Gelder]

Hallo Ben,

Ik heb ook je andere draadje gelezen, en begrijp je twijfel. Om een eerlijk antwoord te kunnen geven moet je eerlijk vergelijken. En daarmee bedoel ik: als je een volledig geautomatiseerd bloksysteem wilt maken met een analoge baan, dan heb je daarbij ook een hoop bedrading te trekken. En dat is ook het geval als je een volledig geautomatiseerd systeem wilt maken met een digitale baan. Dus om je vraag te beantwoorden: je gaat er qua bedrading niet veel op vooruit.

Waar je wel op vooruit gaat is:
- het rijgedrag van de loks
- opties, zoals geluid,
- schakelbare verlichting.

Dus als jij in de toekomst kijkt en dan een geautomatiseerde baan wilt maken middels een digitale besturing, dan zul je nu moeten investeren in het uitzoeken van allerlei zaken zoals bezetmelders. Maar dat maakt de uitbreiding van analoog naar digitaal zo leuk. Je hobby wordt steeds uitgebreider!

Veel plezier weer.

Gr, Bert

[Wim Ros]

Bert,

De bedrading is bij digital minder, en vooral minder lang. Je hoeft nu immers niet meer van elke uithoek op je baan naar een bedieningspaneel. Het klinkt je nu misschien gek in de oren , maar de sectie in je baan aangesloten op een bezet/terugmelder, heeft geen vaste functie in je baan, hij kan voor de ene trein een afrem sectie zijn terwijl hij voor een andere trein een stopsectie is. Ook kun je zonder extra voorzieningen je baanvak in beide richtingen berijden.

Wissels sluit je aan op een wisseldecoder die je plaats in de beurt van een groep van 4, 6 of 8 wissels. Die wisseldecoder krijgt zijn voeding van gemeenschappelijke aansluitdraden. Als je het dus slim is aanlegd, is de bedrading bij digital bedrijf korter en vooral overzichtelijker.

Mvg
Wim.

[henk]

Wim heeft absoluut gelijk Ben. Op banen met min of meer vergelijkbare mogelijkheden zal de bedrading analoog altijd uitgebreider zijn dan digitaal. Een analoog bloksysteem vraagt nog veel meer bedrading dan een bloksysteem op een digitale baan met dezelfde en meestal meer mogelijkheden.

Wel is het zo dat digitaal meer uitnodigt tot automatisering en allerlei extra aardigheden. Dat verklaart dat er onder de meeste digitale banen nog een aardige bos draden loopt.
Je kunt de redenering ook omdraaien. Voor dezelfde bos draad krijg je digitaal veel meer mogelijkheden terug. 

[Bert van Gelder]

Hallo Wim, Henk,

Ik heb eerder een analoge baan gehad, en vorige winter een digitaal schaduwstation aangelegd (en weer moeten afbreken vanwege een verhuizing). Vandaar mijn melding dat Ben er "niet veel op vooruit gaat". Als ik kijk naar alle bedradingen (en eigenlijk de verschillen tussen beide banen) scheelde het niet heel veel.

Ben het met jullie eens: het is wel overzichtelijker EN je kunt er leuke dingen mee doen. Maar om nou bijvoorbeeld te kunnen zeggen: je kunt de helft van de bedrading "weg" denken, gaat me persoonlijk iets te ver.

Ben, gewoon beginnen!

Gr, Bert

[Kieft01]

dank voor de antwoorden.  Wordt me weer een stukje duidelijker alhoewel ik het stukje van Wim met de terugmelders niet helemaal kan volgen.
Als ik het goed begrepen heb, heb je per blok minimaal twee terugmelders en één bezetmelder nodig toch?
Die kun je dan toch niet ergens anders voor gebruiken?  of bedoel je dat je de computer softwarematige andere dingen kunt laten doen met een terugmelding?

Moeilijkste voor mij is nu om de baan zodanig te ontwerpen wat betreft de verschillende bloks en waar alle melders moeten komen. Voor een beginner (digitaal dan) is dat niet echt eenvoudig en achteraf geeft blijkbaar nog meer moeilijkheden.

Nog tips hiervoor?

Het gaat hier om een baan met één doorgangsstation (eenvoudig) en een uitgebreid kopstation.
Daartussen simpel gezegd een acht om geen keerlusproblemen te krijgen. (zijn ook wel weer op te lossen maar daar kies ik even niet voor, een 8 is dan volgens mij de enige manier om vanuit je doorgangstation vanuit twee zijden rechtstreeks bij je kopstation te komen)

[rjr]

Wim heeft absoluut gelijk Ben. Op banen met min of meer vergelijkbare mogelijkheden zal de bedrading analoog altijd uitgebreider zijn dan digitaal. Een analoog bloksysteem vraagt nog veel meer bedrading dan een bloksysteem op een digitale baan met dezelfde en meestal meer mogelijkheden.

Dit klopt niet, tenminste niet in alle gevallen.
Op mijn analoge baan had ik 2 draden per blok, werkte prima, die gingen naar een central punt waar de blokprinten zaten.
Nu heb ik per blok meer draden:
bezetmeldpunt begin blok, bezetmeldpunt eind blok, tussen sectie plus een gemeenschapelijke draad, is 4 draden per blok.
( doe ik het met reedrelais dan heb ik 2 draden voor de rails, en drie draden per blok, 2 maal reedrelais bezetmelding, 1 gemeenschappelijke reedrelais )

Wat wel klopt is dat de draden veel korter kunnen blijven omdat je digitale stuureenheden als wisseldecoders en terugmelders kunt plaatsen waar ze nodig zijn.

Zo heeft een wissel ook nog altijd 3 draden, ze hoeven nu alleen maar tot de wisseldecoder te lopen die je direct onder de wissels onder de tafel kunt monteren, Bij analoog gingen die vaak naar een bedieningspaneel.

Dus al met al kan het veel overzichtelijker blijven door de korte verbindigen. Maar minder niet in alle gevallen.

Groet,
Roelco

[Bert van Gelder]

Hallo Ben,

Stuur je baanplan eens in. Er zijn altijd een aantal mensen die er een blik op willen werpen.
En..., google eens op 'maliebaan' en 'koploper', daar vind je een leuke cursus. Geeft je heel veel info!

Gr, Bert

[henk]

Dit klopt niet, tenminste niet in alle gevallen.
Op mijn analoge baan had ik 2 draden per blok, werkte prima, die gingen naar een central punt waar de blokprinten zaten.

Dan ben ik wel benieuwd wat de mogelijkheden met twee draden per blok dan waren. Kan me niet voorstellen dat de optrek- en remkarakteristieken vergelijkbaar waren.

[rjr]

Treinen trokken netjes langzaam op, en remden netjes langzaam af.
Je kon aangeven dat een lok eerst nog even door moest rijden, daarna pas z'n vertraging in moest zetten.
Die vertraging was ook te regelen, van bijna noodstop tot heel langzaam uitrijden.

Het was natuurlijk wel zo dat de uiteindelijke stopplaats mede bepaald werd door de snelheid die de lok reed. Een lok die heel langzaam rijdt stond eerder stil dan een lok die heel snel rijdt. Dus je moest het zo inregelen dat het voor alle loks naar tevredenheid was. Maar ik was er tevreden mee.

Roelco

[Wim Ros]

dank voor de antwoorden.  Wordt me weer een stukje duidelijker alhoewel ik het stukje van Wim met de terugmelders niet helemaal kan volgen.
Als ik het goed begrepen heb, heb je per blok minimaal twee terugmelders en één bezetmelder nodig toch?
Die kun je dan toch niet ergens anders voor gebruiken?  of bedoel je dat je de computer softwarematige andere dingen kunt laten doen met een terugmelding?

Nee, dat heb je dan nog niet helemaal begrepen.

Een bezet/terugmelder is een twee eenheid. Ze kunnen niet zonder elkaar, en soms.

Dus iedere meetsectie op je baan bestaat uit een bezetmelder, die vast zit aan een terugmelder aan het digitale systeem. Dus m.a.w de terugmelder meld aan de digitale centrale de toestand van de bezetmelder.

Een blok kan bestaan uit meerdere bezet/terugmeldsecties. De software bepaald wat de functie is van zo'n terugmeldsectie in een blok waartoe hij benoemd is en dus deel van uit maakt.  En daarin zit dus onder andere de kracht van het gehele digitale gebeuren. Je kunt dus zonder de bedrading te veranderen een deel op je baan een kunstje laten doen. Dat geldt natuurlijk ook voor de wissels. Die zijn aangesloten op een decoder, en de software bepaald welke wissels er moet schakelen, wisselstraten dus. Zonder de bedrading te veranderen, kun je dus willekeurig een wisselstraat maken en bedienen, ook kun je een enkele wissel bedienen die tot zo'n software wisselstraat behoort.
Je maakt dus van je basis bedrading een flexibel geheel via een software besturing programma.

Mvg
Wim.

[Wim Ros]

Roelco, volgens mij kun jij niet tellen.

Een bezetmeld punt is aangesloten met 1 draad per meldpunt. Dat kan een blok zijn, is afhankelijk van de software welke je gebruikt. Een blok is soms uit 2 meldpunten opgebouwd dus 2 draden, en een algemene retourleiding. Dus in totaal 3
Wel graag de werkelijke feiten vermelden.

Mvg
Wim.

[rjr]

Wim


dan heb ik het anders aangesloten.
Aan het begin van het blok heb ik een bezetmeld punt, 1 draad. Aan het eind van het blok heb ik weer een bezetmeld punt, mijn stop punt, 2 draden.
tussenin heb ik een stuk zitten dat niet aan een bezetmelding zit, deze moet alleen ook aangesloten worden, dus 3 draden. En dan hebben al die secties nog een tweede spoor die ook een draad moet hebben, dus 4 draden.

Wil niet zeggen dat zoals ik het heb de enige juiste is, misschien niet eens de beste manier, maar wel echt een manier die 4 draden nodig heeft.

Op jouw manier met 3 is het nog altijd 1 meer dan mijn analoge bloksysteem.

En zoals gezegt, mijn oplossingen zijn niet de enige ware of de beste, maar het geeft wel aan dat het niet per definitie zo is dat digitaal minder draden nodig heeft, wel zoals jij ook al aangaf kortere draden, en dus overzichtelijker.

Roelco

[Klaas Zondervan]

Zelf een analoogrijder, maar ik ben er vrij zeker van dat je digitaal minder draad nodig hebt. Misschien niet minder als je het totaal aantal verbindingen telt, maar wel minder in totale draadlengte. En als je spoorbaan in modules is opgebouwd, dan heb je bij digitaal zeker minder modulegrensoverschrijdende draden. En dat scheelt weer stekkerpennen.
Op mijn eigen modulebaan thuis heb ik een bepaald systeem om de bedrading overzichtelijk te houden. Ga ik nu niet over uitweiden, dat kan altijd nog als daar belangstelling voor is.

[henk]

Treinen trokken netjes langzaam op, en remden netjes langzaam af.
Je kon aangeven dat een lok eerst nog even door moest rijden, daarna pas z'n vertraging in moest zetten.
Die vertraging was ook te regelen, van bijna noodstop tot heel langzaam uitrijden.

Het was natuurlijk wel zo dat de uiteindelijke stopplaats mede bepaald werd door de snelheid die de lok reed. Een lok die heel langzaam rijdt stond eerder stil dan een lok die heel snel rijdt. Dus je moest het zo inregelen dat het voor alle loks naar tevredenheid was. Maar ik was er tevreden mee.

Roelco

Dat dacht ik al. Dat kan digitaal natuurlijk ook zonder een blok in meerdere secties te verdelen. Kom je met één specifieke aansluitdraad toe. Terug naar een centraal punt hoeft helemaal niet, omdat de vertraging in de locdecoders zit ingebouwd. Sommige decoders kun je ook nog zo instellen dat ze altijd binnen een bepaalde afstand tot stilstand komen.
Weinig mensen doen dat zo, omdat het zoveel mooier kan. Maar het kan wel.