Doel:€250.00
Donaties:€130.55

Per saldo:€-119.45

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 11-10-2021
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Vollmer Wasserhaus 45708, waar staat het origineel? door Hans Grasmaijer
Vandaag om 18:30:23
Zit er een keerlus in mijn baanplan? door Dirk
Vandaag om 18:27:29
Update: baan in de tropen door Peter J K
Vandaag om 18:27:04
LTM-51 Garratt in messing, Spoor-0 door FritsT
Vandaag om 18:23:30
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Floris
Vandaag om 18:04:12
Arduino en H-Brug, hoe schakelen? door 72sonett
Vandaag om 17:57:56
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 17:29:54
Hoe ging het vervoer van bollen, fillers en ouwe stompen destijds? door JaJo
Vandaag om 17:22:55
Het oude station Wageningen (versie 3) door Duizendpoot
Vandaag om 17:19:05
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Sikje248
Vandaag om 17:04:02
Welke lok is bruikbaar voor ombouw naar een NS 2100? door klusser
Vandaag om 16:59:15
Roco Re 4/4 II: ref 73373 vs 71406 door Rondje_HO
Vandaag om 16:44:25
Lima kortkoppelingen of origineel? door jerrytrein
Vandaag om 16:30:09
Harzwald Hafen Bahn (spoor 0) door jerrytrein
Vandaag om 16:11:16
Vuurkist verlichting laten knipperen? door ruudns
Vandaag om 16:01:43
La vie...Sud-Est; zolderbaan met thema zuidoost Frankrijk door Paulus
Vandaag om 16:01:21
Rondom Charlois door Alewijn
Vandaag om 16:00:28
Oneindige Overslag 0e RC door JaJo
Vandaag om 15:41:52
"Bij nader omzien", een Nederlands spoorwegfotoarchief door Eelco Storm
Vandaag om 15:24:54
Preview modelbanen 01TREFF, 23&24 oktober door JaJo
Vandaag om 15:20:45
Frans loodsje et cetera door Noordernet
Vandaag om 14:46:21
SGM; de laatste loodjes. Fotodraadje. door Thom
Vandaag om 14:15:41
Fleischmann HO 93 5680 B-5682 B-2x 6583 B door willyTEE
Vandaag om 14:12:40
Nieuw snufje op Eindhoven Centraal: een ‘afteller’ op het infobord door tijgernootje
Vandaag om 14:09:32
Dapol INTERFRIGO koelwagon door Hans Reints
Vandaag om 13:59:56
Bruggen-IG: de Hef in N schaal... door jowi
Vandaag om 13:18:28
Ostmühle, rangeerbaan in spoor 0 door Noordernet
Vandaag om 12:56:43
Materieel Lowlands L-gauge Model Train Club (LLMTC) door St00mboy
Vandaag om 12:35:56
Nieuweveenschekanaal door Scratchbuilt
Vandaag om 12:15:20
Kranenberg, een exercitie in code 70 door Huup
Vandaag om 11:36:05
  

Auteur Topic: IC-trein naar Berlijn in model, welke rijtuigen?  (gelezen 102227 keer)

Maarten.T

  • Offline Offline
  • Berichten: 907
    • https://www.flickr.com/photos/maartentalsma/
Re: IC-trein naar Berlijn in model, welke rijtuigen?
« Reactie #330 Gepost op: 13 augustus 2021, 11:46:23 »
Bestellen en dan naar Zwitserland op vakantie gaan en het bij de winkel ophalen. En verder genieten van het mooie land.

Fritsprt

  • Offline Offline
  • Berichten: 1897
Re: IC-trein naar Berlijn in model, welke rijtuigen?
« Reactie #331 Gepost op: 13 augustus 2021, 11:56:02 »
Volgens de kenners waren het toch de verkeerde modellen.......

Miniature Holland

  • BNLS trambaan-deelnemer
  • Offline Offline
  • Berichten: 1484
Re: IC-trein naar Berlijn in model, welke rijtuigen?
« Reactie #332 Gepost op: 05 september 2021, 17:58:35 »
Zitten er hier geschikte wagens tussen voor de IC Berlijn?





Michiel 80

  • Offline Offline
  • Berichten: 614
    • Spoorbaan van de Van Dijken
Re: IC-trein naar Berlijn in model, welke rijtuigen?
« Reactie #333 Gepost op: 05 september 2021, 19:07:04 »
Lijkt mij dat je daar heel ver mee komt.

52316+52317 = Bpmz 294.3 (ipv 294.5 in het origineel)
55089 = 1x Bpmz 295.5 en 1x Bpmbz (zaten beiden in het origineel)
(totaal heb je 4x Bpmz nodig)

Heb je nog nodig:
ARkimbz (Roco 64687)
Avmz (52309 van ACME of 74670 van Roco. Beetje afhankelijk van wanneer je je trein wilt uitbeelden).
Bvsmz (niet helemaal een geschikt model van, maar Roco 74089 kan (echter binnenlands rijtuig)
Bpmdz (ACME 52339)

Groet,

Michiel

Rondje_HO

  • Offline Offline
  • Berichten: 7549
Re: IC-trein naar Berlijn in model, welke rijtuigen?
« Reactie #334 Gepost op: 15 september 2021, 23:01:35 »
Het duurt nog een jaar voordat Roco met de 193 in NS uitvoering komt maar ik wilde voor mijzelf een overzicht maken om te kijken of voor deze samenstelling de juiste rijtuigen te vinden zijn. Soms komen er ook rijtuigen uit eerdere jaren voorbij maar dan probeer ik het erbij te zetten. Er staan eerder in dit topic nog meer alternatieven, voor nu heb ik de alternatieve rijtuigen opgenoemd die ik ken/gezien heb.

Voorbeeldjes:  https://flic.kr/p/2kNJigF  en  https://youtu.be/qNZGqPMUIGA?t=102

Samenstelling van de IC 143 (Amsterdam Centraal - Berlin Ostbahnhof) volgens Somda:
(bron: https://www.somda.nl/forum/24161/internationale-treinen-drgl-2021/ )

Locomotief NS 1700 of 193
rijtuig 4: Bpmmdz 285.9
rijtuig 5: Bpmmz 284.5
rijtuig 6: Bpmmz 284.5
rijtuig 7: Bpmmz 284.5
rijtuig 8: Bpmmz 284.5
rijtuig 9: Bpmmbz 285.3
rijtuig 10: Bvmmsz 187.5
rijtuig 11: ARkimmbz 288.5
rijtuig 12: Avmmz 106.5

Datum dat deze samenstelling o.a. genoteerd is: 31-05-2021, 31-08-2021 (voor verdere informatie zoals rijtuignummers e.d. zie de betreffende link). Let op: de dubbele mm in de typenaanduiding is (als ik het goed heb) een modernisering in 2015/2016 en gaat voornamelijk over het interieur. Ik weet niet of er ook nog uiterlijke verschillen zijn of andere indelingen maar voor het gemak negeer ik deze voor nu. Ik kijk voornamelijk naar de uiterlijke kenmerken. Indien de logo's en opdrukken kloppen is dat meegenomen, maar in de meeste gevallen zie je dat toch niet meer wanneer de trein op de baan rijdt.


De IC Berlijn bestaat standaard uit negen rijtuigen, genummerd ... 4 t/m 12  :P  Ik begin voor het gemak achteraan de trein, met de 1e klas.

Rijtuig 12: Avmmz 106.5   https://www.railwiki.nl/index.php?title=DB_Rijtuigen_type_Avmmz_106.5
Model: ACME 52309 - Avmz 108.7
Wat is er goed: indeling (coupés), dak met ribbels, buisbalgen, ronde sluitseinen in de kopwanden van de bak, juiste deuren.
Wat is er niet goed: dit model heeft alleen geen tekst in het FIS staan, dat is jammer. Verder weet ik niet of er nog andere dingen fout zijn, ik ga gewoon op het uiterlijk af.

Alternatief: Roco 64910 - Avmz 108.1. Dit rijtuig heeft echter rechthoekige sluitseinen op de hoeken van de wagenbak.
Alternatief 2: er reden ook 1e klas rijtuigen met een glad dak in de IC Berlijn, de Avmz 109.5 (bv. deze uit 2014: https://flic.kr/p/onSwt2 ). Dit is volgens mij de Roco 74670 en die ligt nog gewoon in de winkels.


Rijtuig 11: ARkimmbz 288.5   https://www.railwiki.nl/index.php?title=DB_Rijtuigen_type_ARkimmbz_288.5
Model: Roco 64687 - ARkimbz 266.5
Wat is er goed: indeling (incl. mindervaliden-toilet, serviceruimte, coupés en restaurant), dak, buisbalgen, ronde sluitseinen in de kopwanden, opschrift Bordbistro, deuren (met deurklinken).
Wat is er niet goed: er zit geen groot rolstoelembleem tussen de voorste ramen van de 1e klas zoals in de huidige trein, en ze zijn vergeten het raam van het toilet dicht te schilderen  :)

Alternatief: Roco 64304 - ARkimbz 266.4 ??? het zelfde rijtuig maar met opschrift BordBistro. Zowel Bordbistro als BordBistro hebben in Nederland gereden, ik weet alleen niet precies in welke jaren. Er is zelfs een periode geweest dat er een Bordrestaurant meereed, met soms nog een extra 2e klas rijtuig tussen de restauratie en het 1e klas rijtuig.


rijtuig 10: Bvmmsz 187.5   https://www.railwiki.nl/index.php?title=DB_Rijtuigen_type_Bvmmsz_187.5
Model: Roco 74089 - Bvmsz 186.6 (uit een set van 2: Bvmsz 186.6 + Bvmz 186.5)
Wat is er goed: dak (glad dak met een soort dubbele rand aan de koppen), buisbalgen, rechthoekige sluitseinen op de hoeken, juiste deuren. Tevens heeft dit model lage schorten net als het echte rijtuig, dit is een opvallend detail in het aanzicht van de trein.
Het exacte type van het model van Roco is al eens gespot in de IC Berlijn ( https://www.flickr.com/photos/135487472@N07/43848872794/ ) incl. de kinderhoofdjes op het raam. De indeling van de Bvmmsz 187.5 zou echter iets anders moeten zijn (open in het midden). Ik ga nog eens uitzoeken wat de juiste indeling is, voor nu is dit rijtuig echter prima voor mijn samenstelling  8)

Let op: het andere rijtuig uit deze Roco 74089 set, de Bvmz 186.5, heeft dezelfde uiterlijke kenmerken en kan dus ook als look-a-like van de Bvmsz 186.6 worden ingezet. Of er Bvmsz of Bvmz op staat zie je toch niet als de trein rijdt.


Rijtuig 9: Bpmmbz 285.3   https://www.railwiki.nl/index.php?title=DB_Rijtuigen_type_Bpmmbz_285.3
Model: ACME 55089-2 - Bpmbz 295.7 (uit een set van 2: Bpmbz 295.7 + Bpmz 295.5)
Wat is er goed: dak met ribbels, buisbalgen, deuren (alleen andere handgrepen), rechthoekige sluitseinen op de hoeken, rolstoellogo onder de "2".
Wat is er niet goed: de indeling klopt op een heel klein detail na: op de laatste plattegronden die ik op internet heb gezien hebben ze net een andere stoel weggelaten voor de rolstoelplaats. Maar dit is alleen met een lampje en vergrootglas te zien   :)

Let op: er zijn ook foto's en video's van 2021 waarin dit rijtuig ronde sluitseinen heeft. Of dit wel een Bpmmbz is of een gewone Bpmmz kan ik niet bevestigen.


Rijtuig 8 - 7 - 6 - 5: Bpmmz 284.5   https://www.railwiki.nl/index.php?title=DB_Rijtuigen_type_Bpmmz_284.5
Model: ACME 52316 - Bpmz 294.3
ACME 52317 - Bpmz 294.3
Roco 64911 - Bpmz 294.3
Roco 64912 - Bpmz 294.4
Wat is er goed: indeling (open/Großraum), dak met ribbels, buisbalgen, ronde sluitseinen in de kopwanden, juiste deuren.
Wat is er niet goed: behalve de juiste typeaanduiding op de bak, geen idee eigenlijk ???

Opmerking: 294 lijkt qua nummer een heel ander type dan 284 maar de rijtuigen Bpmmz 284.5 zijn in 2015/2016 ontstaan uit gemoderniseerde rijtuigen Bpmz 294.3 en Bpmz 294.5.  (Bron: https://www.deutsche-reisezugwagen.de/wagendaten/284-bpmmbdz/#Bpmmz284.5 )


Rijtuig 4: Bpmmdz 285.9   https://www.railwiki.nl/index.php?title=DB_Rijtuigen_type_Bpmmdz_285.9  https://flic.kr/p/289mA3b
Model: ACME 52339 - Bpmdz 295.9
Wat is er goed: indeling (1/3 vrij gemaakt voor fietsen), dak met ribbels, buisbalgen, rechthoekige sluitseinen op de hoeken, deuren met speciale langwerpige deurgrepen ( https://commons.wikimedia.org/wiki/File:13-04-29-intercity-04.jpg ).
Wat is er niet goed: de laatste versies van dit rijtuig hebben een groot fietslogo op het tweede raam, op het model van ACME zit dit er nog niet. Maar dit is volgens mij iets van echt de laatste jaren.

Opmerking: naar dit rijtuig ben ik nog op zoek dus mocht iemand ...  ;)


Tot zover mijn samenstelling. Ik hoop dat iemand er wellicht iets aan heeft  :)

Met vr. groet, Martijn.

« Laatst bewerkt op: 15 september 2021, 23:04:17 door Rondje_HO »

Besselspoor

  • Offline Offline
  • Berichten: 4515
  • Team Mitropa - OHMB
Re: IC-trein naar Berlijn in model, welke rijtuigen?
« Reactie #335 Gepost op: 15 september 2021, 23:08:03 »
Leuk, dan kan ik de trein namaken waar we 15 uur in gezeten hebben ;D eerst volledige treinenloop in Dld overhoop door incident op het spoor, daardoor te laat in Bad Bentheim waar het spoor naar Nederland dicht was wegens werkzaamheden, was men in de Duitse paniek even vergeten. Die trip vergeet ik niet snel...
Actuele foto's van de rijtuigen zal ik eens opzoeken. Locs waren resp. NS 1765 en DB 101 090-9
« Laatst bewerkt op: 15 september 2021, 23:14:58 door Besselspoor »
RETROBAHN A.G.

Rondje_HO

  • Offline Offline
  • Berichten: 7549
Re: IC-trein naar Berlijn in model, welke rijtuigen?
« Reactie #336 Gepost op: 15 september 2021, 23:52:04 »
Grappig, ik heb er ook één keer in gezeten en dat was ook ... memorabel  ;)  Toen we bij onze plaatsen aankwamen (juiste rijtuig, juiste stoelen, klopte allemaal) zaten er al mensen die toch ook echt op de juiste stoelen zaten. Dubbel geboekt in een helemaal volle trein. Ik heb het grootste deel van de reis ergens in het gangpad gestaan  :-X  Pas ver in Duitsland gingen de eerste passagiers eruit en kwamen er enkele plekjes vrij. Daar moesten we echter wel om knokken met de plaatselijke forensen, die op het laatste stuk ook gebruik kunnen maken van de IC Berlijn  :-\

Martijn193

  • Bestuur
  • Offline Offline
  • Berichten: 2921
Re: IC-trein naar Berlijn in model, welke rijtuigen?
« Reactie #337 Gepost op: 16 september 2021, 07:41:56 »
Zat er ooit een tweede eersteklas in de trein?
Martijn, Voorzitter Beneluxspoor

Quinzeedied

  • Offline Offline
  • Berichten: 759
Re: IC-trein naar Berlijn in model, welke rijtuigen?
« Reactie #338 Gepost op: 16 september 2021, 09:21:25 »
https://www.flickr.com/photos/peter_boere/15692974119

Bij uitzondering wellicht wel, hier zelfs 2 verschillende typen Avmz in 1 trein, maar er ontbreekt ook een restauratie/bistro dus sowieso een bijzondere samenstelling.
In Duitse IC-treinen werden de oudere typen Avmz/Apmz ook wel eens gedeklasseerd naar tweede klas, maar geen idee of dat ooit gebeurd is bij de IC-Berlijn.

Rick

  • Lid Houtense Koekenclub
  • Offline Offline
  • Berichten: 7036
  • Spoor N
Re: IC-trein naar Berlijn in model, welke rijtuigen?
« Reactie #339 Gepost op: 16 september 2021, 11:51:43 »
Zat er ooit een tweede eersteklas in de trein?
Op Somda staan spots van deze trein in 2014 met twee eersteklasrijtuigen (verschillende types Avmz, ook een verdwaalde voor Berlijn - Warschau) erin. volgens mij reed de trein ook een tijdje met Avmz en Apmz maar dat weet ik niet zeker.

Een reservestam met vier eerste klasserijtuigen en een stuurstand is ook mogelijk: https://www.flickr.com/photos/magnussouverein/5105244920/
N spoor, IV-V, Nederlands (met Duits en Zwitsers materieel).

Waarschuwing: overmatig gebruik van dit forum kan leiden tot klinknageltellerij, tijdperkfixatie en dwangmatig nummergebruik.

Rondje_HO

  • Offline Offline
  • Berichten: 7549
Re: IC-trein naar Berlijn in model, welke rijtuigen?
« Reactie #340 Gepost op: 16 september 2021, 14:41:33 »
Die Berlin-Warschau-Express Avmz zit in de set ACME 55095:

http://www.reisezugwagen.eu/?p=17985

Mocht je lijst met zeldzame niet-te-vinden modellen nog niet lang genoeg zijn  ;)

Martijn193

  • Bestuur
  • Offline Offline
  • Berichten: 2921
Re: IC-trein naar Berlijn in model, welke rijtuigen?
« Reactie #341 Gepost op: 16 september 2021, 18:49:47 »
Wat was het tweede type Avmz dan? Is die er in model?
Martijn, Voorzitter Beneluxspoor

Rondje_HO

  • Offline Offline
  • Berichten: 7549
Re: IC-trein naar Berlijn in model, welke rijtuigen?
« Reactie #342 Gepost op: 16 september 2021, 19:03:37 »
Van deze?

https://www.flickr.com/photos/peter_boere/15692974119
...


De eerste lijkt me een Avmz 109.5 (voorbeeld: https://flic.kr/p/onSwt2 ). Dit is volgens mij de Roco 74670. Glad dak, hoge onderkant van de deuren, deurklinken. De tweede is dan de "standaard" Avmz = ACME 52309.