Automatisch ompolen in keerlus Fleischmann

[Wim Ros]

Casper, heb je het dan zoals in deze tekening aangesloten?



Mvg
Wim.

[Scenery]

Hallo Wim,

Neen, zo heb ik het niet gebrobeerd om aan te sluiten. Dat ga ik vanavond uitproberen.

Ik had 3 rode draadjes over op het relais waarmee ik het geprobeerd heb. Zie bijgevoegd plaatje.

Verder lees ik op de handleiding van het relais dat het alleen geschikt is voor wisselstroom terwijl voor het rijden met een loc bij mij gelijkstroom is, of maak ik nu wederom een niet zo'n slimme opmerking ?

Groet,

Caspar

[Wim Ros]

Caspar,

Wanneer leer je nu eens te luisteren naar mensen die er meer verstand van hebben. Neem nu gewoon aan wat er verteld wordt, doe wat er staat. Probeer het later maar eens te doorgronden, want nu snap je er totaal niets van. Helemaal niet erg. Nu ben je in de fase dat je gewoon moet doen wat er aan je verteld wordt.

Je denkt toch niet dat we jouw iets laten doen wat echt niet kan.

Mvg
Wim.

[Klaas Zondervan]

Ik zal eens een poging wagen om wat meer achtergrondinformatie te geven. Want alleen maar roepen dat iemand gewoon moet doen wat de mensen die er meer verstand van hebben, zeggen, dat is niet voldoende.
Het is veel handiger om de onwetende wetend te maken.

Een relais is een schakelaar die op afstand bediend wordt. De contacten in het relais worden bewogen door magneetspoelen. Onder de relais neemt het bistabiele relais een aparte plaats in. Zoals de naam zegt is het een relais met 2 stabiele standen. Als je het relais in een bepaalde stand hebt geschopt, dan blijft het zo staan, ook als je de spanning op de spoel uitschakelt. Totdat je het via een impuls op de andere spoel naar de andere stand schopt.

Eerst maar even een algemeen schema:


Let wel: de nummering van de aansluitingen is alleen ter illustratie. Verschillende typen relais van verschillende fabrikanten kunnen heel andere aanduidingen voor de aansluitingen hebben.

Er zijn 2 spoelen, de A- en de B-spoel. Beide spoelen hebben een eigen stuuraansluiting, die heb ik ook A en B genoemd. Aan de onderkant hebben ze een gemeenschappelijke retouraansluiting C (common) Het relais is hier getekend in de B-stand. Daarin is contact 2 verbonden met 3, 5 met 6, 8 met 9 en 11 met 12.
Zetten we nu spanning tussen A en C, dan zal spoel A stroom krijgen en de contacten naar links halen. Dan is 2 verbonden met 1, 5 met 4, 8 met 7 en 11 met 10.

Ik heb hier ook meteen de ompoolfunctie in getekend. In deze stand is de plus van de voeding verbonden met de rechterspoorstaaf, de min met de linkerspoorstaaf. In de A-stand is het net andersom, plus met links, min met rechts.

Dit soort relais heeft meestal 2 of 4 omschakelcontacten. Ik heb er hier 4 getekend.
Zulke relais zijn te koop van Fleischmann (6955), Trix (66592) en Viessmann (5551). En er zijn er nog wel meer.
Een algemene eigenschap is dat ze zowel met wisselstroom als met gelijkstroom aangestuurd kunnen worden. En dan maakt het niet uit hoe je die spanning aansluit.

Een uitzondering is b.v. het relais 5552 van Viessmann. Dat zijn eigenlijk 2 van die relais met ieder 2 contacten in 1 doosje. De spoelen daarvan kun je ook met wisselstroom of geljikstroom aansturen, maar bij gelijkstroom moet de min aan de common. Anders werkt het niet.

En om het nog moeilijker te maken, er zijn ook bistabiele relais met maar 1 spoel, die polariteitsgevoelig is. Sluit je de spoel +- aan, dan gaat hij naar de A-stand, sluit je hem -+ aan dan gaat hij naar de B-stand. Zulke relais zijn b.v. te koop bij Conrad, en bedoeld voor printmontage (met soldeerpootjes)

[Wim Ros]

Klaas, erg aardig van je dat je een poging doet om het uit te leggen, maar het is gewoon een herhaling van wat er al eerder over geschreven is. We hebben het in alle drie de draadjes al een keer linksom en een keer rechtsom uitgelegd zelfs een keer rechtuit.
Alleen met het laatste deel van je verhaal maak je het nu net weer even te moeilijk. 

Laat Caspar het nu eerst maar eens aansluiten, als het dan werkt gaan we hem stap voor stap ondervragen/uitleggen, wat hij nu gedaan heeft.

Mvg
Wim.

[Klaas Zondervan]

Klaas, erg aardig van je dat je een poging doet om het uit te leggen,

Ja hè, je weet toch dat ik erg aardig ben?

[Scenery]

Hallo Klaas en Wim,

Hartelijk dank voor jullie antwoorden en uitleg, inmiddels rijdt de loc op de huiskamertafel al ruim een uur op een stukje recht spoor van 2 meter heen en weer zonder handmatig ingrijpen.

Ik had ook de vraag willen stellen wat er gebeurt met de stand van een relais indien de stroom van de baan gehaald wordt, op mijn werk vertelden sommigen dat ze op een andere stand konden gaan staan en dat kan ik zeker niet gebruiken.

Verder zijn de plaatjes die jullie geplaatst hebben me duidelijk.

En Klaas, inderdaad, je laatste alinea begrijp ik niet, mogelijk kan ik zo'n bistabiele relais met maar 1 spoel, die polariteitsgevoelig is, aansturen met de draadjes die nu van de ompoolschakelaar naar de rails gaan. Ik zou daar dan eventueel een sein of wissel mee schakelen, maar daar zie ik niet echt het nut van, want dat kan ik ook doen met het reedcontact dat het relais aanstuurd om te ompolen.
Dus is mijn conclusie nu, dat ik het inderdaad niet snap.

Mijn tekening van de keerlus ga ik nog netjes aanpassen en zal hem dan even hier neerzetten, graag heb ik dan dat julllie eventuele tekortkomingen aan mij wilt melden.

Het enige wat ik er nog aan toe wil gaan voegen is een schakeling die ervoor zorgt dat de locs niet in de keerlus achteruit kunnen rijden, maar Klaas gaf me aan dat hij dat niet zinvol vond.

En als jullie het niet erg vinden, mijn vervolg is om de keerlus (2 stuks) op te nemen in een bloksysteem. (6957 + 2 x 6958 zijn reeds in mijn bezit) En daar zal wederom weer van alles niet in de haak zijn. Graag heb ik dat commentaar, oplossingen, raadgevingen van jullie.

Hieronder een plaatje zoals mijn baan er ongeveer gaat uitzien, rechtsboven komt nog wel een draaischijf. De keerlussen herkennen jullie hier zeker in.

Heel hartelijk dank aan jullie,

Groet,

Caspar



nb, wat is het meervoud van relais ?

[Reinier Z.]

nb, wat is het meervoud van relais ?

Relais 

[Klaas Zondervan]

Met dien verstande dat je bij het enkelvoud (relais) de s niet uitspreekt. Bij het meervoud (relais) spreek je  de s wel uit.

[Scenery]

Dus met schrijven / typen is dat niet duidelijk te maken, alleen met "het" of "de" dus,

groet,

Caspar

[duk3n]

Misschien een beetje laat in de oude topic, maar heeft iemand het baanplan / afmetingen van dit baanplan.
Dit is ongeveer wat ik zoek, met een hoek tafel.

Dank alvast

[Ronaldk]

Hoi!

@allereerst: Welkom op het forum.

Meestal zijn de rasters 50x50cm of 60x60cm voor H0 en 30x30 of 40x40 voor N. Dus je kan het redelijk snel uitrekenen. Je kan het beste dit ontwerp zelf uittekenen met als basis je eigen railsysteem. Maar het kan heel goed als voorbeeld dienen.

Groeten Ronald.

[MartOnTheWeb]

Hallo Scenery,
de modelbaan die jij wilt gaan bouwen komt mij heel bekend voor; ik heb deze in 1987 ook gebouwd. Weliswaar iets aangepast, maar toch. Ik had toen in de analoge baan twee keerlussen die automatisch werden bediend door de locomotieven zelf. Dit ging via de Fleischmann schakelstrips en met reed-contacten. Het ontwerp werkt met twee Fleischmann standaard relais, die de stroom op het baanvak ompolen. Een van de keerlussen kon in twee richtingen worden bereden.

Een afbeelding:


Of als pdf-bestand:
[url]http://www.fleischmann-ho.nl/downloads/documenten/automatische-keerlussen.pdf[url]

Veel succes met de modelbaan.
Mart

[mekel]

Hallo Duk3n,

Welkom op het Forum, als je op de forumnaam van Casper klikt zie je dat hij onlangs nog actief is geweest op het forum, lijkt me slim om hem een PB te sturen en te vragen naar zijn baanplan.

Groetjes,
Jeroen

[Daan Neijenhuis]

@ duk3n (wat is je echte naam?):
Het railplan staat in Modelbahn-Gleispläne 1 van Alba Verlag op bladzijde 40. Dit boek is nog altijd verkrijgbaar.

Anlagegröße in H0:
3.20 x 2,40m
bei r_min 42cm

m.vr.gr.

Daan