(Extreme) Prijsdalingen bij producten

[vervallen]

Hé hoe zit het dan eigenlijk met die SENSEO...

die kost al jaren bijna excact hetzelfde en bij geen enkele winkelier zie je dat er andere prijzen zijn, dat is dus blijkbaar toch een soort van prijsafspraak,

of.....

zie ik dat verkeerd,
Frederico

PS ik koop em toch niet want ik vindt de koffie niet lekker, veel te koud.

[HuubvG]

@Frederico, dat lijkt er verdacht veel op ja...

0ff-t0pic
En als je eerst een kopje heet water maakt - zonder koffie dus - dan zijn je kopje en het apparaat voorverwarmd, en maak je direct daarna je lekkere geurige dampende bakkie...
0n-t0pic

[Railpassie]

HaHa  dan kun je beter een gewoon koffiezetapparaat nemen, of net als ik lekker ouderwets water koken en met de hand opgieten 
Heerlijk!!!

[Bart Mestrom]

Wel ontopic blijven

[Remunj]

Hoezo. Dit is de ditjes en datjes rubriek en het gaat over prijsdalingen van producte, Senseo etc zijn ook producten 

Gr.
Eric

[maartenvanderburgt]

Ik heb een produkt ter verkoop aan particulieren. Dat doe ik via een dealernetwerk conform een aantal afspraken. Mijn produkt bestaat uit een fysiek product, een naam en een prijs, onlosmakelijk met elkaar verbonden.
De (potentieel) dealer heeft geheel vrij 2 keuzes: dit produkt in zijn collectie opnemen tegen de gestelde condities  of   niet opnemen.
Ik heb als leverancier ook 2 keuzes:  ik wil deze potentiele dealer (zelf uitgezocht) ,  of, na nader contact, wil ik hem niet. De keuze wie ik als potentieel dealer beschouw heb ik al van te voren gemaakt. Niemand kan mij verplichten zomaar iedereen als potentieel dealer te benaderen en niemand kan mij verplichten een dealer die zich niet aan afspraken houdt verder als dealer te beschouwen.
Wil deze in eerste instantie tot dealer benoemde zaak met condities (welke dan ook) rommelen? Moet hij doen, heeft hij misschien zelfs volgens Brussel recht toe. Maar ik heb het recht om hem met onmiddellijke ingang zijn dealerschap te ontnemen.

En de consument? Als die daar niet van gediend is koopt hij maar andere spullen in dezelfde winkel of een andere. Daar heeft hij alle recht toe in een open concurrentie. En voor de rest gaat hij maar in de Brusselse wei staan blaten over prijsafspraken en kartelvorming.

Maarten.

[henk]

En de consument? Als die daar niet van gediend is koopt hij maar andere spullen in dezelfde winkel of een andere. Daar heeft hij alle recht toe in een open concurrentie. En voor de rest gaat hij maar in de Brusselse wei staan blaten over prijsafspraken en kartelvorming.

Maarten.

Half open concurrentie in dit geval. Dat is nou net het hele punt hè. Een branche die zelf bepaalt hoever de concurrentie mag gaan.
Zou overigens niemand voor naar Brussel hoeven. Mag in Nederland ook al niet.

[maartenvanderburgt]

Ik heb het helemaal niet over een branche (kartelvorming ?), ik heb het over mijn  produkt met een absolute nadruk op MIJN. Dus daar bepaal ik zelf van hoe ik het verkoop. En de consument bepaalt of hij het koopt.

Er zijn in mijn woonplaats 2 winkels onder dezelfde naam, laten we het maar noemen :WIJ. Hebben elk een andere eigenaar, zijn dus concurrenten, maar verkopen hetzelfde produkt tegen dezelfde prijs. Zelfs zo sterk is de concurrentie, dat als bij de een een jasje past, maar er geen passende broek is, ik in de andere winkel met kassabon een andere broek kan halen.
Weet je wat dat is :  service, dankzij Dealerschap, dankzij of ondanks concurrentie. Dus ik ga daar morgen in mijn blote kont bij Neelie mijn beklag over doen.

Ik hoop op een verbod voor elke winkel/dealerketen die er maar is, eens kijken wat de prijzen dan doen.

Maarten.

[henk]

Dan bepaal jij hoever de concurrentie mag gaan Maarten. Maakt niet uit. Kijk, je kan er een heleboel goede en minder goede redenen voor prijsdwang verzinnen (misschien ben ik het er nog wel mee eens ook), maar feit blijft dat het niet mag en dat daar ook weer hele goede en minder goede redenen voor zijn. In iedere branche weten ze hele goede redenen te bedenken waarom concurrentie niet volledig zou moeten zijn. Wordt altijd het belang van de klant bij gehaald trouwens.  Standaard antwoord van de NMA is dan: "u heeft groot gelijk, uw branche is heel bijzonder ...... net als iedere branche trouwens".

De vergelijking met een franchise-keten gaat niet op. Hou jij er bij mijn weten niet op na. Je zou ook in de verste verte niet aan de vergaande voorwaarden kunnen voldoen.

[elt-178.516]

Ik vraag mij af waarop alle beschuldigingen richting Marklin op zijn gebaseerd. Ik heb tot dusverre nog geen enkel bewijs voorbij zien komen van prijsafspraken.
Dat de winkels op internet meestal gebruik maken van de adviesprijzen, is onvoldoende bewijs voor illigale prijsafspraken. In de winkel en aan de kassa worden namelijk wel degelijk andere prijzen gehanteerd dan de adviesprijzen.

[Albert.H0]

Ach, vastliggen op papier zal er wel niets. Maar het is heel eenvoudig om winkeliertje te pesten als deze toch z'n eigen gang gaat. De levering van dat nieuwe gewilde model duurt toevallig bij jouw winkel een paar weekjes langer, problemen met koerier, foutje in magazijn enz, je kent het wel. Alle impulsaankopen zijn dan inmiddels bij jouw concurrenten gedaan, zelfs een aantal voorbestellingen zijn geannuleerd (want je kon toch al geen aanbetaling vragen, doet de concurent niet, wil de klant niet). Dan krijg je na verloop van tijd toch het door jouw bestelde aantal geleverd. En jammer, er zat geen recht van teruggave op.
Niet heel veel later "vindt" de fabrikant nog een stapeltje van hetzelfde product in z'n magazijn, en biedt deze tegen gereduceerde prijs aan aan de winkeliers die wel meewerken. Die er gelijk mee gaan "stunten" op het internet. Om je voor de volledige prijs ingekochte voorraad toch nog te verkopen moet je dan wel mee gaan met die aanbieding, dus daar gaat je marge. Een volgende keer laat je het dan wel uit je hoofd om tegen het beleid van de fabrikant in te gaan. (_{Behalve als je een wel héle grote afnemer bent die de fabrikant absoluut niet kwijt wil. Zoek die vooral niet in Nederland, die zijn alle te klein})

Bovenstaand scenario is zuiver fictief. Enige overeenkomst met werkelijke situaties berust op louter toeval.

[henk]

Ik vraag mij af waarop alle beschuldigingen richting Marklin op zijn gebaseerd. Ik heb tot dusverre nog geen enkel bewijs voorbij zien komen van prijsafspraken.
Dat de winkels op internet meestal gebruik maken van de adviesprijzen, is onvoldoende bewijs voor illigale prijsafspraken. In de winkel en aan de kassa worden namelijk wel degelijk andere prijzen gehanteerd dan de adviesprijzen.

Simpel, de prijsverschillen (kassaprijzen) zijn veel lager dan je bij normale concurrentie zou verwachten. De prijsverschillen zijn ook veel lager dan een paar jaar geleden of in enkele andere landen. Is bewijs genoeg.

Verder kan een gesprek met deze of gene winkelier heel verhelderend zijn.

[ucsdcom]

De eenheidsworst die het aan het worden is in de shop in shops speelt de markt wat mij betreft parten. Voorheen was het leuk om eens in een andere winkel binnen te lopen als je in een andere stad kwam dan je thuis stad. Je zag vaak een bepaalde wagon die onderaan je wensen lijstje stond (met dikke letters "TE DUUR" er bij) voor een betere prijs liggen, waardoor je hem toch kocht. 3 weken later kwam je daar dan terug om er nog 2 of 3 te halen en zag je wederom een aanbieding. Omdat je er toch regelmatig kwam kocht je daar dan ook je nieuwe net uitgekomen lok voor de volle prijs, kreeg wat advies en bestelde er meteen de decoders uit dat advies.

Op deze wijze heb ik van kinds af aan mijn Märklin baan opgebouwd. Kennis gemaakt met M-rail op de baan van een ander, zelf gestart met K-rail. Toen wegens ruimtegebrek alleen nog kunnen tapijtrijden, alle K-rail 2e hands verkocht voor een schijntje en er C-rail voor terug gekocht. Analoge loks verkocht en vervangen door de digitale nieuwere versies of om gebouwd en uiteindelijk flink doorgespaard voor een centrale.

Dan nu met de shop in shops kom ik nagenoeg overal in Nederland in winkels met dezelfde modellen. Een overjarige 6500 die ik graag wil staat overal nog steeds voor een hoofdprijs in de vitrine en blijft dus onderaan de lijst staan aangezien deze lok in de vorm van de 6400 variant al in mijn bezit is en de 6500 dus telkens moet wijken voor een model wat ik nog helemaal niet heb. Korting wil niemand geven, want er zijn prijsafspraken. De planken blijven dus gevuld.

Voor 50 euro of meer een wagonnetje bijkopen? Dan blijf ik er wel met 3 rond rijden. Mijn containertrein en ertstrein blijft kort en als mijn rails een enkelsporig rondje de kamer rond is koop ik geen rails meer want gezien de prijs is dubbelspoor een keuze waardoor ik dat ene NS model van volgend jaar niet meer kan kopen. Nu de kosten van levensonderhoud stijgen krimpt het budget voor de treinen. Gezien de prijsafspraken en prijsverhogingen kan zodoende mijn conclusie zijn dat er niets meer te kopen is. Heb ik het geld voor een mooi model eindelij bij elkaar, dan is dat model gedumpt en uitverkocht.

Geef mij maar weer de winkels zonder mooie vitrines waar regelmatig betaalbare aanbiedingen te halen zijn.

en dat gejuich over China, zal ik het maar even in het extreme trekken dan:

zijn ze daar niet zo goedkoop omdat vakbonden daar de markt nog niet (mogen)verzieken met allemaal contraproductieve regeltjes? In de EU betaal je bij ziekte 2 jaar door, idem bij zwangerschap of problemen die daardoor ontstaan, idem voor zorgverlof etc en dat alles zonder tegenprestatie van je medewerker te mogen vragen. Voldoet iemand niet en heeft deze persoon een vast contract: dat wordt betalen, hoe ouder hoe meer. Je hebt recht op pauze, weekend, veilige werkomgeving, licht, gezonde lucht, scholing etc. Wat het beste is weet ik ook niet.

In China etc. werk je maar in een bak zuur zonder handschoenen, zonder pauze op een machine die je je handen kan kosten en ben je er niet dan wordt je niet betaald. Helpen je kinderen niet mee in de fabriek? Dan heb je onvoldoende inkomen voor je gezin.

Nog steeds blij met je goedkope lokje uit China? Nog steeds blij dat dat over de rug van een ander gaat? Nog steeds blij met alle regels binnen de EU die een gezonde productprijs binnen de EU haast onmogelijk maakt? Nog steeds blij dat er hier niets aan prijsafspraken gedaan wordt?

Geef mij maar gewoon een machinaal geperst lokje uit de EU waar geen mens aan te pas komt. Ook als dit onvolkomenheden heeft, zo lang het ding optisch maar lijkt en voor mij te betalen is (bij elkaar te sparen is) binnen nu en 10 jaar en niet binnen het jaar uitverkocht is vanwege dumping. Of doe ze 3 maanden voor 10 of 20 % meer de winkels in. Ten opzichte van Nederland kan je in Duitsland al snel 10 tot 20 % korting vinden. De hoge verzendkosten wegen daar dan al snel tegen op. Conrad verkoopt de afgelopen dagen alles tegen 10% korting. Dat beetje is op dit moment voor mij al genoeg om het daar te kopen. Je weet zeker dat wat je op de site ziet op voorraad is, en zo niet dan bestel ik het zelf en bezorgen ze het na.

[Remco.]

Dat is sowieso een goed punt, ik vind het echt leuk om in een winkel in Breda te neuzen, kom er nooit meer, maar in het verleden wel, altijd leuke aanbiedinkjes dat zie je niet meer veel. Bel je een winkel in je buurt, met de vraag: Ik zie dit en dit model daar en daar voor zoveel, doe je mee ( En dan mag het wel iets duurder zijn )? Dan kom ik hem halen? Nee doen ze niet. Dat vind ik niet slim, zeker als het model niet echt meer verkoopt.

Gr. Remco.

[elt-178.516]

de prijsverschillen (kassaprijzen) zijn veel lager dan je bij normale concurrentie zou verwachten.

Misschien hebben de steeds kleiner wordende verschillen niets met illegale prijsafspraken te maken, maar met een gebrek aan concurrentie.
Tegenover die 4000 Beneluxspoorders die internet afstruinen en stad en land afrijden voor een paar euro korting, staan 40000 modelspoorders die alles gewoon bij hun vaste winkelier kopen. Zij letten niet op prijzen bij andere winkels.

Verder kan een gesprek met deze of gene winkelier heel verhelderend zijn.

Ook ik heb met diverse klagende winkeliers gesproken die nu geen Marklin meer verkopen. Allen hadden zij 2 zaken gemeen:
1) Zij worden al kwaad als je het hebt over investeren in nieuwe vloerbedekking verlichting of vitrines.
2) Allen spraken zij over prijsafspraken, geen van hen kon schriftelijk bewijs tonen.
Er is al genoeg geroepen over prijsafspraken, maar tot dusverre heeft niemand een contract kunnen laten zien waarin prijsafspraken staan.