NS Locs en zo

[Nijboer]

Verdorie,

Wilde ik nog even reageren in het 1607 draadje is ie op slot!
Jammer dat dit nu ook weer in dit forum nodig blijkt te zijn, triest.

Maar ik had een vraag over het uitfaseren van de universele locs.
Waarom moet NS in hemelsnaam zo nodig van de getrokken trein af?
Er is dus een hele voorraad aan 1600, 1700 en 1800 locs die nog helemaal
niet aan het eind van hun leven zijn.
Toch blijken de eersten al op een zijspoor gezet en het aanschaffen van
splinternieuw materieel gaat door...
Ik kan dit niet begrijpen. Ik dacht dat nederlanders zo zuinig waren.
Dit komt op mij over als geld over de balk gooien. Ik begrijp nu wel
waarom het treinkaartje steeds duurder wordt.

Particuliere maatschappijen kopen toch ook 2e hands locs? Ok, ze zijn
niet nieuw, maar wel bruikbaar, dat is dus kostenbesparing, daar zijn
bedrijven tegenwoordig toch helemaal op gefixeerd? Zelfs ontslaggolven
worden niet gemeden... 

Nog even over het behouden van locs:
Ik vind het erg als ik zie wat er in Nederland bewaard is gebleven, statisch of
in bedrijf. Het gros komt uit het buitenland en rijdt hier museumdiensten.
Als je ziet dat in Neurenberg de boel is afgefikt, mogen de duitsers blij
zijn dat er her en der nog meerdere exemplaren door stichtingen etc bewaard
zijn gebleven, daar ben ik absoluut jaloers op.
Daarom vind ik het jammer dat het initiatief over de 1607 zo de grond werd
ingetrapt. Een discussie is goed, zo krijg je voors en tegens. Ontmoedigen
is makkelijk, constructief meedenken is een kwaliteit. 

Ik hoop dat we dit niet te vaak meer mogen meemaken op het forum.

m.vr.gr,
Collin

[Eelco Storm]

Even een paar reacties op wat je zegt:

Waarom moet NS in hemelsnaam zo nodig van de getrokken trein af?

Efficientie en kostenbesparing.

Ik vind het erg als ik zie wat er in Nederland bewaard is gebleven, statisch of
in bedrijf. Het gros komt uit het buitenland en rijdt hier museumdiensten.

Dit is een hele oude discusssie, die af en toe oplaait. Vermoedelijk doel je nu op stoomlocs, want van het electrische en het dieselmaterieel is zat bewaard gebleven. En dat gebrek aan stoomlocs is jammer, maar in de tijdsgeest van de jaren 50 was vooruitgang het modewoord en alles wat ouderwets was had geen waarde meer. Zo simpel is het.

Daarom vind ik het jammer dat het initiatief over de 1607 zo de grond werd
ingetrapt. Een discussie is goed, zo krijg je voors en tegens. Ontmoedigen
is makkelijk, constructief meedenken is een kwaliteit.

Deze mening deel ik, maar het lijkt me geen goed plan de hele discussie nu weer opnieuw te gaan voeren.

[Jos B.]

@ Collin, zo dacht ik er dus ook over.


Maar als ik kijk naar de de 1600 serie komt bij mij de 1607 als eerste in zicht.
Vanwege dat deze loc loc net ietsje meer historie heeft als de andere 1600-en.

Maar goed ik begin niet weer aan die discussie, want dan wordt die alweer vierkant de grond in getrapt.


Jos.

[Sicco Dierdorp]

Het draadje over de 1607 is gesloten niet alleen door de reacties tégen de poster, maar ook door de manier van reageren van de poster zelf.

Belangrijkste bij het bewaren van materieel is dat er wat mee gedaan wordt. Dat kost heel veel geld en heel veel manuren. Liever één 2200 (bijvoorbeeld) in de staat zoals de 2225 dan tien wegroestende, vale en verroeste 2200-en. Wat hebben we bijvoorbeeld aan sommige locomotieven die al 20 jaar in ene ontoegankelijke loods staan te staan, of treinstellen en rijtuigen die in slechte staat op betere tijden staan te wachten die vermoedelijk nooit gaan komen?

Ik denk dat er van de generatie van de jaren 50/60 aan NS materieel veel moois bewaard is gebleven en gelukkig wordt aan aan aantal van deze goed werk geleverd (aan een aantal ook niet)

Je mening over de generatie van daarvoor (stoom) deel ik verder ook, maar aan de andere kant brengen ook DB stomers met Oostenrijker geld in het laatste, (helaas) meer dan b.v. een plan U of Hondekop, dat blijft toch te modern. En dat geld is broodnodig. Authentiekere (Nederlandse) stoomsfeer kun je overigens bij verenigingen als SHM en MBS nog voldoende vinden.

[Jos B.]

@ Sicco.

Als je goed in dat andere draadje leest schrijft Chris van diesen dat ik zelf heb gevraagd om het draadje te sluiten.


Jos.

[Chris Westerduin]

Om kort te reageren...
Ik juich het bewaren van een 16, 17 of 1800 echt toe en vind de loc het beste passen bij de Stichting KLOK. Wellicht handig om met nieuwe initiatieven je aan te sluiten bij een bestaande club i.p.v. weer een nieuwe op te richten. Nederland is klein, heeft al aardig wat clubs op dit gebied en instantie's als IVW vinden het niet prettig wanneer er nog meer splinterclubjes er bij gaan komen.

[Sicco Dierdorp]

Best belangrijk om te bewaren inderdaad, al ook wel gebeuren, maar over een jaar of 10 ofzo

[Mispoes]

Joepie! Het gaat hier gewoon verder!

[Sicco Dierdorp]

Liever niet

[neudalhausenstadbahn]

Particuliere maatschappijen kopen toch ook 2e hands locs? Ok, ze zijn
niet nieuw, maar wel bruikbaar, dat is dus kostenbesparing, daar zijn
bedrijven tegenwoordig toch helemaal op gefixeerd? Zelfs ontslaggolven
worden niet gemeden... 

Waarom wil je als particuliere maatschappij, locs kopen?, je moet zelf je onderhoud regelen en als je vervoer waar je de locs voor gebruikt weg valt zit je met die dure dingen in je maag.

Als het even kan ga je locs leasen, dan heb je zelf geen onderhoud, je kan de locs terug geven aan het einde van het contract, je hebt modern materieel en bij grote storingen of defecten krijg je vervangend materieel als het goed is.

Verder speelt nog mee waar je er mee wil gaan rijden, als je electrisch op de havenlijn in rotterdam wil rijden of je wil gebruik maken van de betuweroute of je wil de grens over heb je aan 1600en helemaal niks en ga je die dus ook niet kopen en kan je beter meerspanningslocs leasen.

Als je ook nog buiten het electrische net moet komen dan heb je altijd diesels nodig, je kan niet overal met rangeerlocs werken. Diesellocs zijn voor grens overschrijdend verkeer ook erg aantrekkelijk omdat je de dure meerspannings apperatuur niet nodig hebt.

Kort gezegt voor locs als de 1600 serie, daar is geen markt voor in of direct rond Nederland de enige bedrijven die er in beperkte mate nog wat mee kunnen zijn Railion en ACTS en die rijden beide met het spul.

Groetjes Michiel

Ps; in de reizigers dienst leveren treinen met losse locs ook al rij je trek/trek ook veel problemen op, je keertijd is dan nog 10 tot 12min, dat red je onderweg dus bijna niet en dan heb je gelijk vertraging. Daar heb ik de afgelopen week nog div. voorbeelden van gezien hier in Arnhem.

[Rick]

Maar ik had een vraag over het uitfaseren van de universele locs.

Bedoel je hiermee de universele loc in het algemeen of specifiek de 16/17/1800'n van de NS?

Waarom moet NS in hemelsnaam zo nodig van de getrokken trein af?

Efficiëntie en kostenbesparing zoals gezegd.

Er is dus een hele voorraad aan 1600, 1700 en 1800 locs die nog helemaal niet aan het eind van hun leven zijn.
Toch blijken de eersten al op een zijspoor gezet en het aanschaffen van
splinternieuw materieel gaat door...

Dat is niet waar, Railion heeft een aantal 1600'n terzijde gezet wegens teruglopend goederenvervoer (dat was toen zo) maar alle locs bij NSR zijn nog in dienst. NSR heeft nieuwe treinstellen besteld maar die vervangen de 1800 (nog) niet. De 1700 blijven nog zo'n 15-20 jaar rijden met ICRm.
Alleen bij Railion worden de 1600'n vervangen door nieuwe locs, die geschikt zijn om op de BR en het buitenland te rijden. Komt eigenlijk neer op modernisatie.

Ik kan dit niet begrijpen. Ik dacht dat nederlanders zo zuinig waren.
Dit komt op mij over als geld over de balk gooien. Ik begrijp nu wel
waarom het treinkaartje steeds duurder wordt.

Dat heeft er eigenlijk niets mee te maken.

Particuliere maatschappijen kopen toch ook 2e hands locs? Ok, ze zijn niet nieuw, maar wel bruikbaar, dat is dus kostenbesparing, daar zijn
bedrijven tegenwoordig toch helemaal op gefixeerd? Zelfs ontslaggolven
worden niet gemeden... 

Alleen ACTS heeft dat gedaan, maar toen die begonnen was er de keus niet aan locs die er nu is. De Class 66, G2000, leaselocs van de 185/189 familie moesten allemaal nog komen.

[Chiel]

Gaan de 1600'en waar Railion nu vanaf wil dan weer terug naar NSR?

[Rick]

Neen, ik las net op Somda dat de inzet van de serie 1800 bij NSR volgend jaar ook sterk verminderd word.

[IC 2000]

nou, dat treinkaartje wordt door dit gezeik (sorry voor het woord) weldegelijk duurder. die ouwe meuk zoals het soms wordt genoemd kan vaak nog best rijden. in Zwitserland worden de Ae 6/6'en nu gereviseerd en zullen dan nog een aantal jaar mee kunnen. hier in Nederland is het idee *** die zooi er liever vandaag dan morgen uit. daardoor wordt alles vele malen duurder.
sorry, maar ik snap de NS, en RAILION niet.

[Marc tramt]

Ben benieuwd naar de onderbouwing dat ouwe meuk in stand houden goedkoper is :-|