Wissels schakelen niet goed

[Beusi]

Hola luitjes,

Ik laat sinds vandaag mijn wissels schakelen met een wisseldecoder van Tams, de WD-34. Dit onder toeziend oog van Mrdirect en Koploper. Nu schakelen mijn wisselmotoren (minitrix) als een jekko zonder dat ze verbonden zijn aan een wissel. Als ze eenmaal aan de wissel zitten, beginnen sommige te ratelen en lijkt het alsof ze niet genoeg kracht hebben om de wissel om te gooien. Kan het zijn wezen dat er een te lage stroom naar de wisselmotoren loopt?

Of is dit echt een mechanisch probleem?

De wisseldecoder heb ik zelf gesoldeer, mischien dat daar een foutje zit met een te hoge weerstand ofzo?

groet Niels

[Klaas Zondervan]

De uitgangen van deze decoder zijn begrensd op 1,5A. In de handleiding van een andere wisseldecoder (ik weet niet meer welke) heb ik gezien dat Minitix aandrijvingen nogal stroomvreters zijn. Daar werd aanbevolen om bij Minitrix in serie met de gemeeschappelijke draad een weerstand op te nemen van enkele ohms.

[Theo L.]

Hoi,
De minitrix wisselspoelen vreten stroom.
Ik gebruik de decoders van Lenz, mn de LS150, deze geeft net even wat meer power. met resultaat.

Theo

[Beusi]

De uitgangen van deze decoder zijn begrensd op 1,5A. In de handleiding van een andere wisseldecoder (ik weet niet meer welke) heb ik gezien dat Minitix aandrijvingen nogal stroomvreters zijn. Daar werd aanbevolen om bij Minitrix in serie met de gemeeschappelijke draad een weerstand op te nemen van enkele ohms.

Zou je dat kunnen verduidelijken met een klein schetsje? En over wat voor weerstand praten we dan? (aantal Ohms?)

[Klaas Zondervan]

Ik zei toch: in serie met de gemeenschappelijke draad. Daar heb je toch geen schetsje voor nodig?
De waarde weet ik niet zeker, want ik kan niet meer terugvinden in welke handleiding ik dat heb gezien. Maar ik dacht 6,8 ohm. Kun je overigens ook uitrekenen als je weet wat de eigen weerstand van de wisselspoelen is. De totale weerstand moet dan zo hoog worden dat de stroom niet meer boven 1,5A kan komen.

[Dave van der Locht]

Klaas, die andere decoder is wellicht de Viessmann 5211.

In de handleiding (http://www.viessmann-modell.com/pdf/5211.pdf) wordt gesproken over een weerstand van 5,6 ohm. Echter treedt de beveiliging van de Viessmann op bij zo'n 2A, en bij de Tams al bij 1,5A. Dus wellicht heb je een iets hogere weerstand nodig in serie met de gemeenschappelijke draad.

Ik heb echter wel sterk mijn twijfels of de Minitrix spoelen bij 1,5A wel goed schakelen. De piek-stroom ligt toch tussen de 2,2 en 2,3A. Echter met een goede decoder welke dit ook kan leveren (zonder in de beveiliging te schieten) geen enkel probleem.
De Lenz LS150 kan bij pulsen < 1 sec. max. 3A leveren, lijkt me dus wel goed te moeten gaan.

Groetjes,
Dave

[Klaas Zondervan]

Dave, je hebt gelijk. Het staat bij de 5211, in een apart kadertje met de kop: Wichtiger Hinweis für Minitrix.
En het zou ook best kunnen dat 1,5A niet genoeg is om die spoelen wakker te schoppen.
Het probleem met die stroombegrenzingen is nl. (zowel bij de Viessman als bij de Tams) dat de stroom niet op de grenswaarde blijft hangen, maar de stroombewaking geeft een seintje naar de aansturing, waardoor de stroom helemaal wegvalt.

[Dave van der Locht]

Yup, inderdaad... In het geval van de Tams (en wellicht ook de 5211) zou je de grenswaarde nog iets hoger kunnen leggen door een modificatie-tje. De BD680 die gebruikt wordt door Tams kan wel wat meer hebben dan die 1,5A.

Echter zou ik gewoon voor decoders gaan welke dit zonder 'tweaken' kunnen hebben. Zeker als je geen knutselaar bent met kennis van zaken. Lenz LS150 zou dan een mogelijk optie zijn.

Groetjes,
Dave

[br194]

Hallo Niels,

Even een vraagje, heb de WD34 op een aparte trafo aangesloten of wordt hij gevoed vanuit de booster.
Gezien het vermogen dat de wisselspoelen vragen lijkt het mij beter om een aparte voeding te gebruiken.
Indien je een aparte voeding gebruikt, kan deze dan voldoende vermogen leveren?
Indien ja aan deze voorwaarde hebt voldaan en er zijn dan nog problemen kun je eventueel C3 op de print vervangen door een ander exemplaar, bijvoorbeeld 1000uF/25 Volt.
Uit het schema blijkt namelijk dat deze condensator nogal krap is voor een stroom van 1,5Amp. mogelijk zakt de voeding dan in en is de ernergie opbrengst van de wisselspoel te laag om de wissel daadwerkelijk om te zetten.
Een begrenzigsweerstand, zoals Klaas die voorstelde, zou ik zeker doen.
De uitgangsstroom vergroten door R4 aan te passen is ook mogelijk maar dan is de kans groot dat de transistoren BD680 dit niet meer volhouden.

Willem

[Henk Kooiman]

hoi Niels,

Naast bovengenoemde theorieen heb ik zelf de eind afschakelingen eruit gehaald. Ondanks dat ik ze met een 3A decoder aanstuurde.

mvg
Henk

[Klaas Zondervan]

De uitgangsstroom vergroten door R4 aan te passen is ook mogelijk maar dan is de kans groot dat de transistoren BD680 dit niet meer volhouden.

Dat zal wel meevallen, want die transistors kunnen 4A hebben. Maar de begrenzing zit dan in de gelijkrichtdiode D9, die is 1A. Knutselen aan zo'n decoder blijft altijd tricky, zeker als je te weinig kennis van zaken hebt. Hoe meer ik er over nadenk, hoe meer ik tot de conclusie kom dat deze decoder domweg te licht is voor Minitrix spoelen.

[Steen]

Al eens aan gedacht om de decoder twee relaitjes te laten bekrachtigen, die op hun beurt de wisselspoelen schakelen? Liefst met externe voeding.

Mvg: Steen

[Beusi]

Dat wordt helemaal een ingewikkelde bedoeling, ik denk dat het verstandig is om gewoon sterkere wisseldecoder te gebruiken. De WD-34 is uitgangspanning max 1A. Zit ik dan goed met 1,5A of moet ik nog hoger gaan zitten? Ik heb de LS150 opgezocht, en die zijn een stuk duurder dan bijvoorbeeld de decoder van conrad, welke 1.5A bied.

http://www.conrad.nl/goto.php?artikel=212758

[maartenvanderburgt]

Hoe zat het ook al weer met de appels en peren?
Een bouwpakket zonder behuizing met een kant en klare vergelijken?
Inderdaad, dan is de Lenz altijd duurder.
Ga dan maar vlug naar Conrad.

Maarten

[Fred Eikelboom]

Hoi,

Ik lees hier "stuk duurder" maar dat is relatief. Je moet namelijk de prijs van de decoder delen door het aantal wissels wat deze aan kan sturen.
Wanneer je dan de Conrad neemt betaal je 5,99 per wissel en bij de LS150
zit je op 8,25 per wissel. Maar voor die 2,25 per wissel meer, weet je zeker dat het betrouwbaar werkt.

mvg,
Fred.