Kan een bezetmelder buiten een pc om melden?

[Ronald Halma]

Vraag; ik heb Littfinski RS-8 bezetmelders die ik wil gaan gebruiken. Voor de te bouwen thuisbaan wil ik een zogenaamd ctc/dispatcher paneel, zoiets dus (puur ter voorbeeld, zeker niet zo groot):





Voor het fysiek schakelen van digitale wissels heb ik de Lenz LW150 op het oog waarbij ik dan met schakelaars en leds de wissels/seinen aan kan sturen en kan zien hoe ze staan. Maar om detectie te laten zien kunnen de melders niet fysiek een signaal geven (ik hoop dat ik het goed beschrijf).

Dus; is er een mogelijkheid dat ze dat wel kunnen? Nu zit ik meer te denken om een beeldscherm (of 2) bovenop zo'n paneel te gebruiken en de bezetmelding op een scherm weer te geven via een programma als bv JMRI. Noot; ik wil NIET automatisch rijden, wel zichtbare detectie. Maar een echte handeling per schakelaar lijkt dan een meer actievere en echte oplossing.

Roept u maar met voorstellen en/of vragen 

[bask185]

In principe wordt over XpressNet bezetmelder informatie ook uitgestuurd die binnen komen op de terugmeld bus van de centrale (ken per centrale verschillen), maar ik ken geen commerciele Xnet apparaat die deze bezetmeld statussen gebruiken om ledjes aan te sturen.

Met loconet is dit makkelijker te doen. Dan kon ik je zo wat aanrijken. Als ik dit thuis zou uitvoeren zou ik loconet gebruiken en dat volledig gescheiden houden van de DCC centrale. Dat is redelijk makkelijk uitvoerbaar met kant en klare loconet melders en met een arduino en een loconet printje kan je de leds op je paneel aansturen.

Ik zou echter je Littfinski RS-8 weg doen en van Nico een paar okkies kopen. Daar kan je direct ledjes op aansluiten en dan heb je wat je wilt, maar je moet wel 1 draad per led naar okkie naar baan trekken per melder. Dit is wel bij verreweg het goedkoopste wat je kan doen.

Een andere route die je kan bewandelen. Bij een DR5000 (ik neem dus ook aan dat de YD opvolger dit kan), kan je S88 melders koppelen aan accesoire instructies. En dan kan je dccNext gebruiken in je paneel om de ledjes in je paneel te schakelen. Dan worden alle leds aangestuurd met 2 DCC draadjes naar je paneel toe. En om jezelf te citeren.

Inderdaad is het dan een mooi moment alles te stroomlijnen en een Yamorc centrale te kopen

Succes,

Bas

[rjr]

Je wilt wel iets weergeven op een scherm, Wordt die niet aangestuurd met een PC?
Die zou je kunnen gebruiken voor melden.
Ook zou je een PC kunnen gebruiken, samen met schakel decoders om het via leds weer te geven op een vergelijkbaar paneel.

Nu kun je de PC ook vervangen door iets eigenbouw? Arduino? die de signalen leest, al is dat natuurlijk ook een kleine computer. Maar dan kan het zonder scherm.

En nee, automatisch rijden hoeft dan natuurlijk helemaal niet, alleen terugmelders visualiseren, maar zou ook via koploper kunnen. Geen noodzaak om een heel baanplan weer te geven, al zou je dat wel kunnen doen natuurlijk, waarbij alleen de blokken van kleur veranderen bij bezetmelding.
Of waarbij je die alleen gebruikt om schakeldecoders te schakelen die de betreffende leds op je paneel om zetten.

En staat mij bij dat ik eens iets gezien heb die uitgangen kon sturen op basis van bezetmelders, meer een standaard component. Maar die kan ik zo niet terug vinden. (dus heb je op moment nog helemaal niets aan helaas ) Als het me nog wel lukt zal ik het melden. Maar misschien was dat ook wel iets van zelfbouw met iets van een Arduino, of vergelijkbaars.

Groet,
Roelco

[bask185]

Ja als je echt een schermpje wil, kan je idd of koploper gebruiken. Zelf dacht ik aan die yamorc centrale icm Z21 app. Daar kan je je terugmelders op aansluiten en WiFi de bezetmeldstatussen zien.

[AlbertG]

Hoi Ronald,

Je zou Rocrail op een Raspberry Pi kunnen installeren voor weergave op het beeldscherm. Dat is verreweg het goedkoopst.

Rocrail heeft ingebouwde functionaliteit om zo'n bedienpaneel te maken. Je kunt met 2 knoppen (begin en eind) een hele rijweg schakelen, dus inclusief de wissels en de seinen, of alleen de wissels en/of de seinen.
Met WS2812 leds kun je de stand van bezetmelders, seinen en wissels weergeven op een paneel zoals je hierboven laat zien.
Om dit paneel te realiseren heb je (bij voorkeur) een Raspberry Pico-W (of 2W) nodig, genoeg drukknoppen en WS2812 leds. De Pico-W is via wifi met Rocrail op de Pi (of andere computer natuurlijk) verbonden.

Ik heb mijn versie van dat paneel pas getoond op het 3rail forum.
https://forum.3rail.nl/index.php?topic=38912.msg1608636#msg1608636

Wil je een vereenvoudigde versie in werking zien, kijk dan op Youtube:
https://youtu.be/G0zjzhCAMTg?si=l91hNly6RWQf4nHh

Voor de bezetmelding kun je de Okki gebruiken maar wil je de S88 bezetmelder gebruiken dan kun je zelf een S88 interface maken met een Arduino Uno of Nano:
https://youtu.be/6K6PdK8_5Sg?si=oyCzH7G6Fa9axKpq


Als je alles hebt ingericht heb je het beeldscherm eigenlijk niet meer nodig want je ziet alles op je CTC paneel.
Alles wat je ziet in de video's werkt ook als je handmatig over je baan wilt rijden, behalve de weergave op de displays misschien maar ik vraag me ook af of je zo ver wilt gaan.

Als je belangstelling hebt help ik je graag op weg.

[Ardin]

Op mijn testbaan heb ik precies datgene samengesteld en uitgeprobeert wat jij zoekt Ronald: alles zichtbaar in iTrain maar hoef dit programma niet te gebruiken om treinen te laten rijden!
Voor jou komt een vereenvoudigde versie van wat ik klaar heb liggen om mijn definitieve baan te bouwen.

Ik heb twee soorten wisselaandrijvingen, de wel bekende dubbelspoel en servo motoren

Als uitgangspunt beschrijf ik de keten van electronica modules voor een dubbelspoelaandrijving, beginnende bij de wissel.

De wissel word omgezet door een metalen plunjer die zich of in de ene of de andere spoel bevind. Deze positie word vastgesteld met een WRM-4 van Tams. Hierop kunnen direkt LEDs aangesloten worden om de wisselstand weer te geven. Ook meld dit module de posities aan een RS-8 terugmelder. Deze terugmeder is via een RS2PC interface gekoppeld aan een Raspberry Pie waarop iTrain draait. (*1)

De wissel kan op 3 manieren bediend worden:
- met de hand het schuifje op de wissel omzetten
- doormiddel van de dubbele druktoets op het paneel, het 1ste dek daarvan triggert de Triacs voor de stroom naar de wisselspoelen (*2)
- doormiddel van de dubbele druktoets op het paneel, het 2de dek een ingang activeerd op de Xpress Switch Unit van Etecmo (*3) welke vervolgens vraagt aan de DCC besturing om een  commando aan de Mardec van Acomora testuren om de wissel om te zetten.

Bezetmelding van baanvakken kun je op vele manieren doen ook via de via RS-8 terugmelders. (*4)

Voor jou, als je alleen handmatig wilt rijden en alleen op een beeldscherm wisselstanden en bezetmelding wilt weergeven, zou dit een eenvoudige oplossing kunnen zijn. Alleen (*1), (*2) en (*4) zijn dan nodig.

(*3) het module van Etecmo heeft gedeeltelijk de functie van de LW150 van Lenz

Meer gedetailleerde informatie verstrek ik graag als er interesse voor bestaat.

[Ardin]

Plaatje ontbrak, sorry.

[maartenvdb]

Bezetmelding van baanvakken kun je op vele manieren doen ook via de via RS-8 terugmelders. (*4)

Maar dat is toch net de vraag:  hoe dan ?  En dat fysiek, dus niet via een programma op een scherm, dat komt pas op de tweede plaats.  Althans, zo begrijp ik het.

Dan de vraag of dat met de LTD RS8 kan.   In ieder geval niet rechtstreeks, want dat loopt alleen via de RS bus.

Maar misschien zou dat wèl kunnen, als het binnenwerk van de RS8 bekeken kan worden.   Als er namelijk tussen de bezetmelder(s) en de RS uitgang geschakeld wordt bijvoorbeeld via opto-couplers, dan zou je die kunnen gebruiken om een (zonodig) versterkt signaal te genereren en daarmee een ledje of zelfs een relais te schakelen.  Dat is exact wat al diverse malen in de discussies over ABC  als D benoemd wordt.

Ter verduidelijking:  ik heb Lenz bezetmelders.  Pak ik de oude van 8 of de nieuwere met de RS bus geïntegreerd, dan heb ik hetzelfde probleem.  Pak ik daarentegen de losse bezetmelders dan koppel ik die aan een andere bezetmelder (bv S88, vanwege Automaus) òf aan een versterkertje (mijn D) dan heb ik een schakelbaar potentiaalvrij contact ter beschikking.

Dus als het aan/uit van de bezetmelder intern te onderscheppen is, dan kan het.  Graag kastje open, dan valt er mogelijk wat te zien.  En het allerliefst natuurlijk ook een schema erbij 

[Ronald Halma]

Ok mannen, dank voor de input. Wat wil ik:

1 Met de Lenz LW1550 de wissels en seinen schakelen via een fysiek te maken bord zoals op de foto's. Dus schakelaartje wissel onder een diagram van de hoofdbaan.

2 Dat diagram zou dan de leds van de LW150 bevatten die de wissel- en seinstanden laat zien. PLUS op de trajecten/sporen lampjes van de bezetmeldingen. Die meldingen komen dan van de RS-8 modules en die zijn voor de RS terugmeldbus van Lenz en is Lenz-specifiek.

Hoop dat ik het zo wat beter verwoord heb. De schermen heb ik genoemd omdat ik tot nu toe nog niet kan vinden hoe het anders kan zonder die schermen en met een diagram van de baan.

Dus wat heb ik dan nodig / niet nodig?

[rjr]

Heb even de handleiding van de RS modules van LTD er bij gehaald, en daar hebben ze het inderdaad over optokopplers.
Heb ook even een module er bij gepakt zonder behuizing, en daar zitten inderdaad de opto's en zou je vanaf daar het signaal kunnen afvangen om daarmee een led aan te sturen.

Maar dan is de vraag, wil je aan die printen gaan sleutelen om dat signaal daar af te vangen, en daar een led mee aan te sturen?

En waarom heb je die RS-8 modules nodig op de RS terugmeldbus als je niet automatisch wil rijden?
Want als je die terugmelding in de centrale verder niet echt gebruikt, en je het signaal al achter de opto's afvangt voor een ledje gebruik je een groot deel van de modules toch niet.

En kun je dan niet beter de LB100 van lenz zelf gebruiken? Dan heb je het signaal achter de opto beschikbaar om daar iets mee te doen. Maar ook dat betekend dan wel een stukje echten werk om dat signaal verder te verwerken?

Roelco

[Ronald Halma]

Ik heb een stapel van die RS-8 printen hier liggen  Speciaal voor dat toen doel gekocht. Die werken prima met de LZV100 Lenz centrale die gebruikt gaat worden.

EDIT Ik zal proberen vannacht op t werk een schema te maken met wat er in mijn kop zit. Weet alleen niet of ik dan een plaatje vanaf de foon op de server hier krijg Ben nu tot 21.15 thuis en vanaf 22.15 hopelijk weer beschikbaar.

[maartenvdb]

Hoop dat ik het zo wat beter verwoord heb.

Was mij als fervent Lenz aanhanger al volkomen duidelijk 

Zie hier de opengemaakte kast en de datasheet van de optocouplers.





Dus de optocouplers zijn gedetecteerd en bruikbaar voor het doel.  Je geeft aan dat je bouwpakketten hebt, dus dat is alleen maar heel makkelijk.

[henk]

Natuurlijk werken die RS-8 printen goed met de Lenz-centrale, alleen gebeurt er nu niets met de informatie over de bezetmelding.
Ik zie twee opties.
1. Een digitaal apparaat gebruiken dat de informatie over de bezetmelding via Xpressnet weer aftapt van de centrale (net als een computer doet) en dat omzet in brandende ledjes. Net als Bas ken ik een dergelijk apparaat niet. Is ook eigenlijk wel een tikkie omslachtig voor alleen brandende ledjes.
2. RS-8 printen vergeten en eenvoudige stroomdetectieschakelingen gebruiken. Feitelijk stelt Maarten voor alleen de stroomdetectie uit de RS-8 schakelingen te gebruiken en het hele bezetmelddeel richting de centrale te vergeten. Ook wel apart. 

[Ronald Halma]

Nee nee, geen bouwpakketten, nergens genoemd. Ik heb de printen liggen dus wel gebruikt al. Die kon ik toen via hier overnemen van iemand. Dus ze zijn gebouwd en gebruikt

[maartenvdb]

Sorry, even misgelezen.  Maar maakt niet uit.