Functies gedimd op main, maar fel op program Track

[Rail@Home]

Hallo,

Ik heb een piko BR216 (art 40524). Deze lok heeft een ESU lokpilot v5 NEXT18 DCC decoder. De lok heeft een aantal lichtfuncties waarvan er 1 niet goed werkt. De machineverlichting zit op F5 en ik dacht dat deze niet werkte, maar als ik de lok op het programmeerspoor zet is de verlichting fel en schakelbaar, op de maintrack is de verlichting na gegoeg gedimd. Een aantal functies van de lok zijn via onboard susi aangesloten. als ik naar de instellingen van de decoder kijk is de uitgang niet gedimd, maar staat op 31 (van 31).

Kan iemand mij uitleggen waarom de uitgang gedimd is op de maintrack, maar fel is op het programmeerspoor.

Ik heb werkelijk geen idee waar ik dit moet zoeken.
PS eerst zat er een kuhn N45 decoder in en die had exact dezelfde kuren.

[Stefan88]

Hoe zijn je spanningen?
Op het hoofdspoor en op je programmeerspoor

[bask185]

Welke centrale hebben we het over? En gebruik je een aparte programmer? Waarschijnlijk is dit een dikke spanningsverschil. Ik ken niet alle programmers maar er zal er vast eentje zijn die zijn ding op 12V doet terwijl je centrale 50% hoger zit.

Mvg,

Bas

[Stefan88]

Dat zei ik ook.


Moet bijna wel iets in die richting zijn.

[Rick]

Ik vermoed dat SUSI uitgeschakeld is op de decoders, bij de Kuehn moet CV56 op 6 gezet worden om SUSI in te schakelen.

[Rail@Home]

Heren,

bedankt voor jullie reacties.

Ik heb de afgelopen week veel getest, maar ik kom geen steek verder. Ik heb me verdiept in de werking van de ESU decoder, maar ook in de SUSI decoder die op de printplaat van de lok zit. Deze decoder is gewoon te programmeren met JMRI in combinatie met de SprogIIv4 die ik heb.

Zowel de ESU als SUSI zijn wat mij betreft goed geprogrammeerd. Ik heb op F5 en F6 ook nog een digitale SD-Modell koppeling gezet en deze worden netjes geschakeld. Hiervoor moest zowel de ESU als SUSI geprogrammeerd worden en dat is allemaal gelukt. De led staat ook op maximale helderheid, dat is het ook niet.

Even een opsomming:
Op de Main van de Z21 (zwarte) werken de lampjes wel, maar extreem gedimd. Je moet heel goed kijken. Ik dacht daarom ook dat het wellicht iets met voltage te maken had. Op de Main van de Z21 staat 13,3V. Gemeten met een schakeling met siliciumdiode zoals in de encyclopedie hier wordt voorgesteld.

Ook op de bijbehorende boosters meet ik ongeveer 13,3V.

Op de Program van de Z21 werken de lampjes goed. Hier is het voltage ook 13,3V. Niet echt verschil dus.

Het voltage op de Intellibox is 17,4V. Dat is beduidend hoger, hier branden de leds dan ook wat veller.

De SprogIIv4 levert maar 11,5V en daar zijn de leds ook alleen zichtbaar als alle andere verlichting uit gaat.



Het lijkt me dus iets met het voltage te maken te hebben, maar wat ik dan nog niet begrijp is waarom 13,3V op de main van de Z21 een andere 13,3V is dan op de program. Zit daar nog verschil in?

[MartinRT]

Op de Main van de Z21 staat 13,3V. Gemeten met een schakeling met siliciumdiode zoals in de encyclopedie hier wordt voorgesteld.

Als ik op mijn centrale meet, zonder diodes, meet ik ongeveer 14,8 Volt.  Dat betekent, dat de werkelijke spanning ongeveer 18 à 19 Volt is, voor zover ik dat correct begrepen heb.
Als je met diodes 13,3 Volt meet is dat dus een juiste weergave, ergo:  veel te laag.
Dan snap ik wel waarom de ledjes zwak branden, maar snap ik niet, waarom ze op de programmeerspanning wel correct branden.  Misschien iets mis met de vermogensuitgang van de baanspanning ?  Maar dat lijkt me weer sterk, gezien het feit dat de boosters hetzelfde resultaat geven. Dat zou er op duiden, dat een "foute" instelling doorgegeven wordt naar de boosters.  Daar heb ik eerlijk gezegd nog nooit van gehoord.

Kortom:  13,3 Volt is/vind ik veel te laag, maar hoe het komt dat die niet hoger is en waar het verschil vandaan komt 

[bask185]

meet ik ongeveer 14,8 Volt.  Dat betekent, dat de werkelijke spanning ongeveer 18 à 19 Volt is, voor zover ik dat correct begrepen heb

Nee, Ik weet niet hoe hier aan komt 

Op de Main van de Z21 staat 13,3V. Gemeten met een schakeling met siliciumdiode zoals in de encyclopedie hier wordt voorgesteld.

Ik neem aan ook met de weerstand en condensator?

13.3V is idd laag, dat is een verklaring van een lage helderheid. je kan de Z21 spanning aanpassen vzik. Ik dacht dat je het met de maintenance tool kan doen. Tussen programmeer en hoofdspoor zou geen onderling spanningsverschil moeten liggen.

Mvg,

Bas

[MartinRT]

Nee, Ik weet niet hoe hier aan komt 

Nou, ik ben misschien wat enthousiast in het voltage, dat zal dan eerder 16 à 16,5 Volt zijn, maar voor de rest meen ik toch zeker te weten (kan het alleen niet zo snel terugvinden), dat er vaak op wordt gewezen, dat meten met een multi-meter van de digitale spanning geen correcte waarde geeft.  Met behulp van een of andere diode methode wèl.

En gezien onderstaande reactie met verwijzing naar de Encyclopedie denk ik toch wel op het juiste spoor te zitten.

Op de Main van de Z21 staat 13,3V. Gemeten met een schakeling met siliciumdiode zoals in de encyclopedie hier wordt voorgesteld.

Gevonden.

Digitale spanning meten
Bij het DCC-systeem (schaal H0) staat ongeveer 17-18 Volt op de rails. Dit is een speciale van polariteit wisselende blokspanning die gemeten moet worden door een gelijkrichter tussen de rails en de multimeter te schakelen (de ~-aansluitingen van de gelijkrichter aan de rails).

[Rail@Home]

Heren

wederom bedankt. Ik meet dus met een diode, weerstand en condensator. Precies zoals hier is aangegeven in afbeelding 1. https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Digitale_spanning_meten

Dat 13,3V laag is, is ook de bedoeling. ik rijd hoofdzakelijk met kleine stoomlocs met nog kleinere decoders. Werkt allemaal prima. Dat de meeste leds dan direct een klein beetje gedimd zijn is ook nog eens een bonus. Maar deze leds zijn volledig gedimd. Misschien ook wel omdat het er 5 zijn en dan de stroom onder een drempelwaarde komt.

Maar wat ik dus niet begrijp is hoe het kan dat de leds op 13,3V op het programmeerspoor gewoon branden en met 13,3V op het hoofdspoor niet. Ook als alle andere verbruikers van de baan zijn gehaald. 13,3V=13,3V lijkt me.

Maar ondertussen heb ik al aardig opgegeven dat dit gaat werken. er zit al veel te veel energie in.

groet Hans

[MartinRT]

Nou, er gaat eerder te weinig energie DOOR 

Maar snappen doe ik het ook niet.  Hoe zit het met andere loc's ?

[Menno]

Dat 13,3V laag is [..] Maar deze leds zijn volledig gedimd. Misschien ook wel omdat het er 5 zijn en dan de stroom onder een drempelwaarde komt.

Reken maar dat dat een probleem is als we het over witte LEDs hebben. Die hebben een voorwaartse spanningsval van ongeveer 3-3,5 Volt. Dat er bij 5 in serie (áls het over witte gaat dan) problemen optreden is niet raar, je zit al ruim over de grenzen van de toleranties op de voedingsspanning op die manier. Bij 12 Volt worden LEDs over het algemeen per 3 in serie gezet. Zo kan een weerstand nog de nodige 'ruimte' bieden als de spanning wat hoger of lager wordt, terwijl bij meer LEDs in serie de weerstand heel klein moet worden en daardoor bij kleine stijging van de spanning een groot effect op de stroomopname ontstaat.

Dit:

Maar wat ik dus niet begrijp is hoe het kan dat de leds op 13,3V op het programmeerspoor gewoon branden en met 13,3V op het hoofdspoor niet. Ook als alle andere verbruikers van de baan zijn gehaald. 13,3V=13,3V lijkt me.

is wél raar, maar misschien dat er enige offset in het signaal zit? (het nulpunt is niet exact 0 Volt, maar een paar honderd milliVolt plus of minus?)
Ik ken de DCC standaard niet goed genoeg om te weten of een decoder goed overweg kan met een offset of dat het dan onmiddellijk tot storingen in de ontvangst van opdrachten leidt, maar daar weten anderen mogelijk wel wat van.

[Bahn-AG]

Zou het misschien iets met het motorola protocol te maken kunnen hebben?
Dcc en motorola op de hoofdbaan, alleen dcc op het programmeerspoor?

Bart

[Rail@Home]

Heren bedankt,

Ik dacht even dat Bart hier iets op het spoor was, maar helaas. Alleen DCC is ingeschakeld en er veranderd niets.

Wat me wel opvalt is iets in de werking van het program track, wat ik me niet had gerealiseerd.

Het program track krijgt de voeding uit een aparte poort op de Z21. Echter als je gaat programmeren gaat de Z21 in een andere modus, je hoort ook wat schakelen en de spanning gaat van de baan af en staat op dat moment alleen nog op het program track. Toen ik het voltage via de Z21 mobile app wou aanpassen reageerde het ' program track'  niet op aanpassingen. Toen ik het voltage van het 'main track' naar beneden aanpaste werden de lampen op eens gedimd.

Het spoor krijgt dus blijkbaar eerst spanning vanuit de reguliere aansluiting en pas als je gaat programmeren wordt dit omgezet.

Dat maakt het wellicht nog vreemder, want dan is op beide stukken de bron hetzelfde, maar het effect op de lampen niet.

[GerardH]

kijk even op pagina 23 en van de  handleiding
https://www.z21.eu/media/Kwc_Basic_DownloadTag_Trl_Component.Kwc_Basic_DownloadTag_Component/root-en-main_47-1136-693-downloadTag/default/aa57a4f3/1702905956/z21-maintenance-english.pdf