LTM 51 Garratt op basis van Harry Kaffa† ets

[Tomasso]

Is dit die Franse site met wielen van Alan Gibson ?
https://micro-modele.fr/fr/essieux-ho-rp25-traction/5757-axe-type-alan-gibson-317-mm-bouts-ronds-avec-2-roues-isolees-diametre-11-mm-10-rayons.html

Ja en nee, maar fijne site

Verstuurd vanaf mijn SM-S928B met Tapatalk

[orientexpress]

Heren,

Dank voor de nuttige zoektips. Om mijn google zoektermen nog wat kracht bij te zetten toch nog een kleine exercitie omdat bij het kopen van wielen je al snel op dat gekke eiland met foot en inches te maken krijgt. Daarnaast is men daar natuurlijk gek op een andere schaal namelijk 4mm to a foot oftewel 1:76 versus de vasteland 1:87 (voor hen 3.5mm to a foot). Afijn wat heeft dit allemaal met de diameter van mijn wielen te doen? Welnu ik kom 2 varianten veel tegen voor de bemating van wielen in mm en in de afmetingen van het prototype. Echter omdat de wielen vaak op 1:76 zijn ontworpen en niet 1:87 vormt dat nog een beetje een uitdaging want wat is dan de protoype afmeting van de garratt rekening houdend dat 00 groter is dan H0?


In de tabel zien we de 900mm van het prototype en verschaling naar 11,8 en 10,3mm van 00 en H0 respectivelijk. (iets in de buurt van 10,3 heb ik uiteindelijk nodig)
In inches word het lastiger 900mm vertaalt naar 35,4inch (bijna 36 wat 3Foot zou zijn) maar dat is dus niet de waarde waar je in 00 naar zou moeten kijken dat zou een te groot wiel worden.
Wat dan wel? 900x76/87=786,2mm wat gelijk is aan 31inches of 2foot en 7inches.
Dus daarmee kan ik aan de slag.

Met vriendelijke groet,

Adriaan

[FritsT]

Weet je waar je de mist mee in kan gaan?... de flenzen van de wielen op de achterste assen van het draaistel.

[orientexpress]

Frits,

Gelukkig had ik dat al gespot bij Rene

Aantal mogelijke britse wielen fabrikanten:
https://www.phoenix-paints.co.uk/products/4mm-products/sharman-wheels
https://www.ultrascale.uk/
http://www.markits.com/
http://www.alangibsonworkshop.com/
https://www.scalelink.co.uk/

Duitse fabrikaten schiet nog niet op:
https://weinert-modellbau.de/][url]https://weinert-modellbau.de/[/url] uitzoeken welke wielen correct zijn is nog een beetje lastig.

MVG,

Adriaan

[RobK]

(...)
 (De stoomlocomotief kwam uiteindelijk in handen van de Duitse firma Klôckner & Co. uit Duisburg, die haar in oktober 1941 uitleende aan de Jaworzno mijn. Waarschijnlijk nog voor 1945 werd de stoomlocomotief teruggebracht naar Duitsland, waar hij in de jaren 1950 werd versneden tot schroot in Liblar bij Keulen.

2087
(...)

Dat Poolse verhaal bevat tamelijk sensationele nieuwe gegevens over deze bijzondere loc; bedankt dat je ze hier publiceert, Frits.
Het is wrang om te bedenken welk Nederlands materieel in de jaren '50 nog gerepatrieerd had kunnen worden: een elektrische drieassige LTM-tram uit Saarlouis († 1953), de laatste Benzo van de NBM uit Essen († 1958), en dus de Garratt LTM 51 († ca. 1950).

Maar ja, de museumgedachte was er toen nog nauwelijks.

[orientexpress]

Hi,

De LTM 51 zal ook een aandrijving nodig hebben. En daar ik nog nooit een aandrijving zelf gefabriekt heb enkele vragen daarover.

Is het logisch om de aandrijving uit te leggen op de maximale snelheid van de loc?
Dus 50kilometer per uur = 13888mm per seconde in schaal 1:87 160mm per seconde

Met een diameter van 10,4 rekenend zou dit 4,88 omwentelingen per seconde zijn voor de maximale snelheid.

Zou ik dan een beetje met gearbox verhoudingen en max RPM van de motor op deze getallen uit moeten komen?

Met vriendelijke groet,

Adriaan

[FritsT]

Van dit soort dingen krijg ik persoonlijk altijd de kriebels. Niet mijn ding om zelf aandrijvingen uit te rekenen en te construeren. Mijn idee zou zijn om eerst elders te kijken naar een in millimeters passende onder de kap. Als die dan te snel of te langzaam rijd, so what. Zet je de spanning op de rails toch hoger of lager.

Vast wel forumleden die hier op in willen haken met waarschijnlijk veel theorie. ......... Ik haak hierbij af.

Voor mijn spoor-0 en Spoor-1 modellen ga ik standaard naar Slaters. Altijd goed. In H0 heb ik geen idee voor alternatieven.
https://www.slatersplastikard.com/assets/pdfs/MotorGearboxFlyer.pdf

Maar meet eens de SG4 in. Die schijnt ook in H0 te kunnen volgens Slaters.

[moonlicht]

Voor ho zou ik zeggen kijk hier eens
https://www.highlevelkits.co.uk/

Staat ook een verhaal over schaal snelheid

Cor

[Klaas Zondervan]

Dus 50kilometer per uur = 13888mm per seconde in schaal 1:87 160mm per seconde

Het is handiger om de afgelegde afstand per minuut te berekenen, aangezien het toerental van motoren vrijwel altijd in toeren per minuut wordt opgegeven.

[skiptram]

In het H0 model wat ik ooit had zaten twee Roco?? standaard fabrieksaandrijvingen

 maar het liep slecht. In een ander model van Harry zat er maar een en die liep beter.
Gr.PP

[orientexpress]

Hi,

Dank voor de inzichten allemaal.

@Frits tja vrees dat dit mijn ingenieurs kant is die bovenkomt.

In mijn zoektocht naar gearboxes ook bij North Yard uit Nieuw Zeeland gekeken (GMenS heeft daar ook wat gearboxes van)

Daar kwam ik het volgende tegen:

10.5mm drijfwielen met 10 spaken  . Dat is wel heel erg in de buurt van wat ik moet hebben. (900/87=10.34mm) wel met een 2mm as.

MVG,

Adriaan

[Beached]

Helaas is de kwaliteit van de North Yard aandrijvingen niet al te goed meer te noemen. De aandrijven hebben te kampen met niet 100% ronde tandwielen. Daar heb ik bij een aantal al problemen mee gehad. De worm is wel goed, dus als je het wormwiel door een beter exemplaar vervangt is het op zich een aardige aandrijving, en erg compact.

Als versturen naar NL moeilijk wordt, ik woon in NZ en kan het eventueel wel even doorsturen. Stuur maar een PM.

Rick

[orientexpress]

Hi,

Even wat gedachtesprongen over de LTM 51 ook ter registratie voor mijzelf.

In Rijswijk ook nog even gesproken met Paul (Skiptram). In zijn mening zijn van de modellen die gebouwd zijn door de heer Kaffa degene met 1 aandrijving degene die het best presteren versus  de modellen met 2 aandrijvingen. Dank voor het delen van alle ervaringen en ook wat inzicht in meneer Kaffa de ontwerper. Zover Paul weet zijn er 3 gebouwde modellen door de heer Kaffa en nog enkele etsplaten.

Ook met Sven van Tramfabriek gesproken dank over het uitwisselen van ideeën over nummerplaatjes en aandrijvingen. En het tonen van je nieuwe prototype aandrijving.

Afijn ik heb even contact gehad met North yard.

Een plaatje van de wielen van North Yard dat ziet er niet slecht uit
Het gaat hier om #2038 (gat 1.98mm) NZ$2.10 per stuk x 12 = NZ$25,20 .
Assen  2mm #202 NZ$1.35 per stuk x6 = NZ$8,10
totaal NZ$33,10 = 18.01Euro exclusief verzending van ongeveer 13.33Euro
Tot nu toe de best passende wielen die ik heb gevonden. Dus ik neig er naar om dit de komende tijd dit maar eens in gang moet gaan zetten.


De LoLoader van high level kits is degene die René Vink (Garrattfan) ook gebruikt heeft. Zoals te zien is deze ook beschikbaar in 2mm as aandrijving dus dat zou ook moeten passen op de nieuw zeelandse wielen.

Ook voor de bearings in het frame heb ik een kandidaat gevonden in 4M65 van Alan Gibson 2mm kraagbussen (note to self niet de 4M65S)

Bedacht op de breedte van de high level gearbox van 10,8mm zijn er ook de volgende 11mm frame spaces van markits MRAXFS11.

Engineer die ik ben ga ik dit de komende tijd eens even in mijn 3d model zetten. Onder het mom van beter 3x meten dan een unieke etsplaat vernaggelen.

MVG,

Adriaan

[FritsT]

1 of 2 motoren? Het origineel heeft er 2 en mijn modellen ook. Dat is het ontwerp. Waarom dan met minder genoegen nemen?
Als je alleen een vitrinemodel wilt, ok dan volstaat 1 motor of zelfs geen enkele. Mijn insteek is om een model zo ver als maar kan na te bootsen en dat is dus met 2 motoren en staat in de vitrine.

[Silvolde]

Frits, je hebt volkomen gelijk. Harry zijn bouwactiviteiten waren uitermate goed; wat een ander van zijn etsplaten maakt zegt niets over het model. Ik heb enige tijd geleden een exemplaar van aangevangen model van de RTM stoomloc uit de serie 54 - 57 overgenomen. Geheel demonteren was de enige optie.
Terug naar de Garratt. Ik kan mij alleen bedenken dat een slechte gewichtsverdeling de rij eigenschappen negatief beïnvloedt, ervan uitgaande dat de aandrijving geen frictie geven en ook de motoren identiek zijn. Mijn Backwoods h0e Garratt is zo ook geconstrueerd. Ik heb hetzelfde principe ook in een h0e locje van Joe Works toegepast. De motoren zijn van het 0712 type. De rijeigenschappen zijn perfect.