Welkom,
Gast
. Alsjeblieft
inloggen
of
registreren
.
1 uur
1 dag
1 week
1 maand
blijvend
Login met gebruikersnaam, wachtwoord en sessielengte
Forum
Encyclopedie
Help
Zoek
Kalender
Inloggen
Registreren
Doel:
€250.00
Donaties:
€130.00
Per saldo:
€-120.00
Steun ons nu!
Laatst bijgewerkt
op 24-04-2024
Vacature:
secretaris bestuur
Algemeen
Plaatje uploaden
Vraag en aanbod
Fotowedstrijd
Modelspoorwinkels
Youtube kanaal
Modelspoorkaart
De stichting
De stichting en team
Contact
Financieel
Algemene voorwaarden
Commerciële accounts
Forumregels
Disclaimer
F.A.Q.
Recente berichten
BeneluxSpoor.net forum - Recente berichten
Abonneer op Webslice
US diorama in H0
door
Wim Vink
Vandaag
om 22:54:44
NS 6000 (in schaal 0)
door
FritsT
Vandaag
om 22:52:21
Oude metalen trafo's gebruiken.......
door
bask185
Vandaag
om 22:11:18
Rheinburg, TP V/VI
door
Chris Westerduin
Vandaag
om 22:10:56
Raadplaatje
door
Arjen52
Vandaag
om 22:09:50
Station Roodeschool
door
Torikoos
Vandaag
om 22:07:08
Bahnbetriebswerk "Altendorf"
door
wob
Vandaag
om 21:58:57
firm ware voor 3 D printer
door
jerrytrein
Vandaag
om 21:17:24
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw
door
bigboynl
Vandaag
om 21:15:26
Bruikbare etsplaten voor NS4000 en NS4700 tenders, en NS slijptrein?
door
orientexpress
Vandaag
om 21:11:47
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)...
door
Biessendorf
Vandaag
om 21:02:48
Schrootplaats
door
741230
Vandaag
om 20:38:38
RhB H0m, Albulisch
door
Overlast
Vandaag
om 20:21:53
Bauarbeiten im gange
door
741230
Vandaag
om 20:09:36
Bouw NS C 8605, BC 6012 en C 6820
door
prutser
Vandaag
om 19:57:45
Motorpost ombouwen ?
door
hmmglaser
Vandaag
om 19:55:38
Bouw van postrijtuig P 7911-7920 (plan C) van FRIE
door
Rob Bennis
Vandaag
om 19:54:05
Bouw van tijdperk 1 HSM en SS rijtuigen
door
orientexpress
Vandaag
om 19:29:26
19 Toen
door
defender
Vandaag
om 19:22:04
Laag-Baarlo
door
Mark Lin
Vandaag
om 19:02:20
Les Billards du Vivarais
door
Hans1963
Vandaag
om 17:51:03
Gewoon wat busfoto's
door
Joost O
Vandaag
om 17:47:03
Toon hier je (model)TRAM foto's.
door
Keska
Vandaag
om 17:39:07
Piko lok digitaal rijdt direct weg
door
Ronaldk
Vandaag
om 17:15:48
Kortsluiting bij wissels
door
Voske
Vandaag
om 16:57:37
Meedhuizen in H0
door
Scratchbuilt
Vandaag
om 16:31:17
diorama, voor lange treinen.
door
FritsT
Vandaag
om 16:29:17
Amerikaanse "old timer" rijtuigen in spoor 1
door
sncf231e
Vandaag
om 15:37:10
EifelBurgenBahn
door
Reinout van Rees
Vandaag
om 15:29:26
"Nederlandse" modellen
door
spoorijzer
Vandaag
om 15:14:16
Je bent hier:
BeneluxSpoor.net forum
|
Overige spoorzaken
|
Grootspoor
|
Nieuw type beveiliging
« vorige
volgende »
Print
Pagina's: [
1
]
Omlaag
Auteur
Topic: Nieuw type beveiliging (gelezen 1114 keer)
BrightonBelle
Offline
Berichten: 1222
Southern....de oude dan
Nieuw type beveiliging
«
Gepost op:
04 oktober 2022, 16:13:50 »
Gelezen in Engels tijdschrift (wat ik dus niet kan plaatsen hier), hoop dat ik het beetje goed samenvat.
Rails worden (uiteraard) geproduceerd met constante mechanische eigenschappen, maar
maar verschillen blijkbaar desondanks in elektro-magnetische eigenschappen. Sensoren in de trein kunnen als een traject bekend is de positie van de trein nauwkeurig in beeld brengen. Een ingenieurs bureau heeft proeven gedaan in Oostenrijk. Zie:
https://www.itk-engineering.de/stories/magnetic-railway-onboard-sensor/
Grtz Gerard
Gelogd
Klaas Zondervan
Online
Berichten: 25304
Re: Nieuw type beveiliging
«
Reactie #1 Gepost op:
04 oktober 2022, 16:47:18 »
Hoe het werkt komt niet echt uit de verf.
Gelogd
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
BrightonBelle
Offline
Berichten: 1222
Southern....de oude dan
Re: Nieuw type beveiliging
«
Reactie #2 Gepost op:
04 oktober 2022, 16:54:39 »
De samenvatting in the Economist was wel duidelijk; elke railstaaf heeft blijkbaar een unieke electro magnetische vingerafdruk. Dat wordt opgepikt door sensoren. Door een traject hiervoor in kaart te brengen (en beide railstaven combinerend) is nauwkeurige plaatsbepaling mogelijk.
Gelogd
Klaas Zondervan
Online
Berichten: 25304
Re: Nieuw type beveiliging
«
Reactie #3 Gepost op:
04 oktober 2022, 19:43:49 »
Ben ik wel benieuwd wat die elektromagnetische vingerafdruk dan inhoudt. Ontstaat die spontaan, of wordt die er bewust in gebracht?
Gelogd
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Jeronimos
Now everything seems so faded and jaded.
Offline
Berichten: 8427
Re: Nieuw type beveiliging
«
Reactie #4 Gepost op:
04 oktober 2022, 20:29:51 »
Het gaat blijkbaar om deze eigenschappen/kenmerken:
Inhomogenität der Schiene
Elemente der Infrastruktur
Schienenbefestigung
Zustand der Schiene
Lokalisierung durch Signaturvergleich (voraufgezeichnete Karte)
Odometrie über Auswertung der Zeitverschiebung zwischen den Sensoren
Berührungslose Schieneninformation: mehrere Zentimeter tiefes Eindringen in den Schienenkopf+
quote van de site:
https://www.itk-engineering.de/stories/magnetic-railway-onboard-sensor/
@Klaas, lijkt me spontaan tijden productie of zo.
«
Laatst bewerkt op: 04 oktober 2022, 20:32:37 door Jeronimos
»
Gelogd
Jeroen
Rick
Lid Houtense Koekenclub
Offline
Berichten: 8063
Spoor N
Re: Nieuw type beveiliging
«
Reactie #5 Gepost op:
05 oktober 2022, 14:09:46 »
Het is wel slim bedacht maar ik zie niet in wat dit nu echt toevoegt.
Gelogd
N spoor, IV-V, Nederlands (met Duits en Zwitsers materieel).
Waarschuwing: overmatig gebruik van dit forum kan leiden tot klinknageltellerij, tijdperkfixatie en dwangmatig nummergebruik.
BrightonBelle
Offline
Berichten: 1222
Southern....de oude dan
Re: Nieuw type beveiliging
«
Reactie #6 Gepost op:
05 oktober 2022, 14:29:29 »
Ik begin bijna spijt te krijgen dat ik het artikel in the Economist niet heb overgetikt......
Een belangrijk voordeel schijnt de prijs te zijn en verder een 20% verbetering van de spoorcapaciteit. Dit doordat de plaatsbepaling veel nauwkeuriger schijnt te zijn, ik neem aan t.ov. een blok. En, zoals gezegd, ik dacht alleen maar "interessant" (vond vooral grappig dat bij dezelfde mechanische eigenschappen toch een meetbaar verschil in elektromagnetische eigenschappen kan optreden), maar voor de rest heb ik er ook geen verstand van 🤔
Grtz Gerard
PS t.a.v plaatsbepaling kan ik mij het voordeel voorstellen van sensoren in de trein i.p.v. op bepaalde plekken op, bij of naast het spoor
«
Laatst bewerkt op: 05 oktober 2022, 15:21:45 door BrightonBelle
»
Gelogd
Menno
Offline
Berichten: 3342
Re: Nieuw type beveiliging
«
Reactie #7 Gepost op:
05 oktober 2022, 20:43:02 »
Die 'vingerafdruk' van rails was al iets wat men in de Tweede Wereldoorlog ontdekte: daardoor kon men zelfs detecteren waar een schip gebouwd was (en omdat schepen van de vijand over het algemeen een andere soort staal (en dus elektromagnetisch 'beeld') bezaten, kon een zeemijn vrolijk blijven liggen bij het passeren van een 'goed' schip en afgaan bij het passeren van een vijandelijk schip.
Gelogd
Jan-Peter
Offline
Berichten: 2283
Bnlx treinendokter.
Re: Nieuw type beveiliging
«
Reactie #8 Gepost op:
05 oktober 2022, 21:53:00 »
Even wat (gefundeerd) speculaas pakken, en wat natuurkunde.
Om de magnetische vingerafdruk van een willekeurig object te bepalen kun je een passieve methode gebruiken (alleen waarnemen) of actieve methode (iets uitzenden en dan de verandering meten).
Voor de passieve systemen kun je fluxgates, of bv geladen cesium cellen gebruiken. Beide meten veranderingen in het aardmagnetisch veld, en schrijven dat toe aan ijzerhoudende objecten in de buurt van de sensor. Deze sensoren kunnen erg gevoelig gemaakt worden, en hebben een relatief simpele uitwerking. Het 'simpele' eraan is dat je alleen maar dezelfde meting herhaald. Je hoeft niets te weten van de omgeving om een waarde te meten. Nadeel is wel dat de metingen in het ruisniveau liggen. Daarnaast meet je dezelfde magnetische waarde van iets kleins dichtbij, als iets groots verder weg.
Je moet dan dus vrij nauwkeurig de hoogte van de sensoren kennen boven de rail, wil je dus een uitspraak willen doen over de rail zelf. Dit kan bijvoorbeeld door een laser afstandsmeter, of een mechanische beperking van de afstand (ja, inderdaad, de rail als één lange magneetstrip op een betaalpas
)
Bij actieve systemen maak je een eigen magnetisch veld en meet je de afwijking ten opzichte van een nul of ideaal meting. De meeste, mij bekende systemen, maken gebruik van nauwkeurige electromangneten, die een magnetische pulse genereren. Direct na de pulse wordt een met een nog nauwkeuriger spoel gemeten, hoe de omgeving 'nagalmt' ten gevolge van de eerste pulse. Galmt het lekker mee, dan weet je dat dat er nog een ruime hoeveelheid ijzer onder de sensor ligt. Meet je nauwelijks wat, ben je het spoor bijster (ben je onspoort
)
En zoals Menno al zei, die vingerafdruk is al een tijdje bekend. De truuk is nu dat je zoveel data mobiel kan opslaan dat je van elke positie op t spoor een vooraf gemeten waarde (grootheid/richting/afgeleide afstand) beschikbaar hebt in de trein. Je kan dus de gemeten waarde direct vergelijken met de referentie waarde en zien of je precies goed zit of wat achter (slip) of voor (glijden) zit ten opzichte van dat punt. En dat kan je direct daarna weer doen. (Vergelijk hoe een Tom Tom weet dat je op een weg zit. Het voorspelt je volgende positie op een bepaalde weg, en als dan de volgende positie inderdaad daar is, "bingo!" je rijdt op de weg. Daarom kleeft de positie ook aan de weg, zelfs als je een weiland (
vijver
) in rijdt). Op deze manier kun je dus de gereden snelheid/afstand meten, maar ook de aangegeven fysieke eigenschappen.
Nu dat nieuwe systeem. Het computer plaatje laat zien dat je een dubbele set aan 'sensoren' hebt, op een vaste afstand. Dan zou me het niks verbazen dat de buitenste eenheden de 'zender' zijn en de binnenste de 'ontvanger'.
Eén van de grote voordelen die direct meetellen bij het gebruik (zelfs zonder een algehele uitrusting van alle treinen) is dat veranderingen en dus 'meetfouten', een indicatie is dat er iets is veranderd, en mogelijk nader moet worden bekeken voordat t echt fout gaat. Een extra bout direct naast t spoor, kan een teken zijn dat een eerdere trein iets verloren heeft, of het rail is los aan t komen is. Dit wordt ook gesuggereerd in het stukje van ITK.
Boven beschreven methodes worden al (jaren) toegepast om pijpleidingen, kabels, bommen en andere munitie in de bodem te detecteren. Bedenk maar eens hoe je hand-metaaldetector werkt (passief), of die vreemde bodyscanner op t vliegveld (actief).
Tot zover de natuurkunde les.
(Dat herkennen van schepen aan de hand van de magnetische vingerafdruk, is overigens een ontwikkeling van de zeemijnen in de jaren 70/80. De zeemijnen in de tweede wereld oorlog konden alleen 'groot' 'klein' detecteren, en na een vooraf in gesteld aantal, boem zeggen.)
«
Laatst bewerkt op: 05 oktober 2022, 21:56:34 door Jan-Peter
»
Gelogd
10* Dig. HO 3Rail ,HOe DB/OBB IV/V, Maritieme thema's.
Print
Pagina's: [
1
]
Omhoog
« vorige
volgende »
Je bent hier:
BeneluxSpoor.net forum
|
Overige spoorzaken
|
Grootspoor
|
Nieuw type beveiliging