Vraag met betrekking tot Roco NS GTOW wagons 76136, verkeerde asophanging?

[Jint Nijman]

Een vraag aan de NS wagon experts:

Roco heeft verschillende versies van de NS GTO(W) (UIC type 1) wagon uitgebracht.
Deze modellen worden onder andere hier uitvoerig besproken:

         https://modellbahnfrokler.de/kritik/tombereaux.html

Van die bespreking heb ik geleerd dat bij de NS, SNCF en SNCB versies van deze wagons de assen, of misschien beter, de veerpaketten anders aan de wagen bevestigt zijn EN dat Roco dat bij de NS en SNCF modellen ook inderdaad in model anders (dwz. korrekt) heeft omgezet (bij het SNCB model echter niet).

De verschillen zie je goed in de volgende foto (links frans SNCF, rechts nederland NS):



Nu heb ik een Roco set 76136 bestaande uit  twee GTO(W) wagens. Deze wagens hebben beide de (verkeerde?) franse asophanging.

Vraag: Is dat een ietwat domme fout van Roco, ze hebben immers de goede versie, of waren er ook nederlandse NS GTO(W) (UIC type 1) wagons met de franse versie van de asophanging?

Alvast bedankt voor jullie antwoorden!

Jint

[Noordernet]

Hoi Jint,

Bij mijn weten is alleen de veerophanging van de rechter wagen correct voor een Nederlandse wagen.

Wolter

[Jint Nijman]

Hallo Wolter,

bedankt voor je antwoord. Daar was ik al bang voor...

Ik heb drie van die sets (twee wil ik omnummeren), alle zes wagens zijn zo, en op alle foto's die ik in het internet vindt, ziet het er ook net zo uit.
Wel jammer, dat was dus definitief niet nodig geweest!

Dat word dus (ooit eens) knutselen, misschien met 3D geprinte onderdelen of zo.

Heeft iemand misschien de tekeningen van de NS GTO(W) van het Utrechts Archief? Die zijn daar helaas niet online in te zien. Die van de GTU wel.

Jint

[Edwin2121992]

Iemand zal vast het exacte antwoord weten, maar ik meen gehoord te hebben dat er iets was met de mal van het NS onderstel en dat men niet heeft geïnvesteerd in een nieuwe mal en de Franse heeft gepakt. Maar correct me if I’m wrong

Groeten Edwin.

[Noordernet]

Op internet is vast nog de brochure ‘Voor elk vervoer een wagen’ te vinden. Destijds bedoeld voor (potentiële) klanten van NS, en het moderne materieel van ongeveer 60 jaar geleden weergevend.
Daarin staat bij mijn weten ook een duidelijke tekening van de GTOW. Nee, ik heb die brochure niet.

Wolter

[Blausee-Mitholz]

Ik heb dat boekje nog, even onder de scanner gelegd.
Ik hoop dat je er wat aan hebt.



Mvg, Johan

[Jint Nijman]

Iemand zal vast het exacte antwoord weten, maar ik meen gehoord te hebben dat er iets was met de mal van het NS onderstel en dat men niet heeft geïnvesteerd in een nieuwe mal en de Franse heeft gepakt. Maar correct me if I’m wrong

Geen idee, maar dat klinkt als een nogal simpele smoes (anders gezegd: ik geloof er niks van).

[Jint Nijman]

Ik heb dat boekje nog, even onder de scanner gelegd.

Dank je wel, zeer vriendelijk! Maar dat boekje is in no-time in het internet te vinden.

[Noordernet]

Ik geloof het wel. Fabrikanten maken de spullen niet uit edele motieven, maar gewoon om winst te maken. En als iets kapot is pak je een vervangend onderdeel dat er een beetje op lijkt. De meeste klanten valt het waarschijnlijk niet op.

Wolter

[Jint Nijman]

Een andere vraag:

Weet iemand misschien bij welke andere wagontype precies dezelfde veerpaket ophanging gebruikt is?

Of heeft iemand misschien een goed maattekening van de veerpaket ophanging die op de GTO(W) gebruikt is?

Jint

[Noordernet]

Je hebt vast al gezien dat de versteviging van de stelbalk ook heel anders is bij de Franse ophanging. Dat zeg ik niet om je te ontmoedigen.

Je kunt ook zoeken naar overgebleven onderstellen van de correcte NS-versie, gewoon via dit forum. Want de bakken hadden nogal eens last van plasticmoeheid, waardoor onderstellen overbleven.

Wolter

[Jint Nijman]

Je hebt vast al gezien dat de versteviging van de stelbalk ook heel anders is bij de Franse ophanging. Dat zeg ik niet om je te ontmoedigen.

Nee, dat heb ik nog niet gezien, ik heb alleen deze verkeerde modellen. Bedankt voor de tip, dat zie ik niet als ontmoediging.
Domme vraag: Waar zit de stelbalk aan een wagon? 

Je kunt ook zoeken naar overgebleven onderstellen van de correcte NS-versie, gewoon via dit forum. Want de bakken hadden nogal eens last van plasticmoeheid, waardoor onderstellen overbleven.

In die richting had ik reeds gedacht. Maar ik was nog niet op het idee gekomen er hier op het forum naar te zoeken.
Met zoeken bedoel je, neem ik aan, een vraag onder de rubriek "vraag en aanbod"?

Misschien leest iemand met een kapotte Roco GTO(W) wagon dit?

Bedankt voor al je vriendelijk aantwoorden!

[Noordernet]

Het simpelste om te beantwoorden is de vraag over de stelbalk. Dat zijn de buitenste liggers van het onderstel.

Juist, daarmee bedoel ik de rubriek Vraag en aanbod.

Ik keek even in mijn doos met materieelresten.
Op de foto zie je een onderstel uit dezelfde periode, van een ander type open Europese standaardwagen. Deze heeft precies dezelfde veerbevestiging als de NS-wagen behoort te hebben.
Nee, de wagenbak van NS past hier niet op …

Succes in ieder geval, welke keuze je ook maakt.

Groet,
Wolter

[Jint Nijman]

Het simpelste om te beantwoorden is de vraag over de stelbalk. Dat zijn de buitenste liggers van het onderstel.

Je bedoelt dat het franse en het nederlandse onderstel op de plek in de rode ellips in het plaatje hieronder anders zijn? (en aan de andere kant van het veerpaket ook natuurlijk.)
Dat had ik wel gezien en al vast gesteld dat dat moeilijk te veranderen is...

Juist, daarmee bedoel ik de rubriek Vraag en aanbod.

Ok.

Op de foto zie je een onderstel uit dezelfde periode, van een ander type open Europese standaardwagen. Deze heeft precies dezelfde veerbevestiging als de NS-wagen behoort te hebben.

Weet je nog van welk goederenwagen model en van welke fabrikant dat onderstel is?

groeten Jint

[Jint Nijman]

Ik heb even de boeken van Stefan Carsten geraadpleegd en "ontdekt" dat bij redelijk veel naoorlogse Duitse wagons dit type veerophanging gebruikt werd. Onder andere bij de Omm 53, Omm 54 en Omm 55, daarvan heb ik er een paar. Dat onderstel in jouw foto zou daarvan kunnen zijn, klopt dat?. Helaas is de as afstand van de GTOW duidelijk kleiner als van al die Duitse wagons.