Tillig SZD Type Y in de Nord West Express?

[MartinRT]

terwijl we al heeeeel lang NS daarvoor gebruiken.

Maar dat is helemaal niet aan de orde.  Het gaat niet om de afkorting van de maatschappij, maar om de gebruikte letter(s) voor een land.  In West- Duitsland (BRD) was het ook al lang DB, maar wordt het land aangegeven met D

[Jeroen Water]

Waarom staat er op RIC rasters dan altijd NS en geen NL?

Jeroen

[Rick]

Maar dat is helemaal niet aan de orde.  Het gaat niet om de afkorting van de maatschappij, maar om de gebruikte letter(s) voor een land.  In West- Duitsland (BRD) was het ook al lang DB, maar wordt het land aangegeven met D

Dat is wel aan de orde want in de RIC-rasters staat NS en geen NL voor Nederland.

[grossraumwagen]

Vanwege het afwijkende Russische alfabet is het zelfs niet ondenkbaar dat ze de S voor een O hebben aangezien. Vgl mijn opmerking van gisteren over GP=Griekenland ipv GR. Al deze letters komen niet voor in het Cyrillische alfabet.
Mss staat het zelfs al verkeerd op de (Russische) tekeningen van de opschriften, ook al zijn de rijtuigen in de DDR gebouwd.

In dat geval is N=Noorwegen en NO=Nederland te lezen. 

In model is ook zoiets wel eens voorgekomen maar dan omgekeerd:
Een vroegere Mitropa Speisewagen van Schicht was voorzien van het op "PECTORAH" ipv "PECTOPAH" (restoran)

[Benelux795]

Of Cyrillisch de verklaring is... Translate geeft Нидерланды (Nederland) of Голландия (Holland), en dat lijkt allebij niet op een N of NO...

(Overigens is het wel het meest aannemelijk dat er met de vertaling iets mis gegaan is)

[Rick]

Waarom zou het moeten lijken, er staat geen Cyrillisch in het raster?

[Benelux795]

Hee, Rick.. Jij ook hier

Omdat we ons volgens mij afvragen waarom er in verschillende landen verschillende afkortingen in RIC-rasters worden gebruikt; een vrije vertaling Cyrillisch naar Latijn zou een verklaring kunnen zijn.

Het is iig duidelijk dat er geen eenduidige afkortingen gebruikt worden: voor Nederland kom ik "NL" en "NS" tegen, voor Noorwegen "N" of "NO"

PS Blijkbaar worden nu ISO-3166 afkortingen gebruikt? Heeft er niemand een ouder lijstje?

[Michiel 80]

In die tijd had de Sovjetunie niet echt warme banden met het westen. Ze gebruikten, zoals al aangegeven, ook een ander alfabet en daarnaast werd het in die tijd ook echt niet altijd even nauw genomen met de opschriften. Ook nu zijn er nog Duitse rijtuigen waar 'NS'  op staat ipv 'NL' dus afwijkingen komen ook nu nog voor.

De rijtuigen waren gewoon toegelaten, van gedogen was geen sprake (kan ook niet ivm afwijking spanning-> ook al eerder aangegeven)

[grossraumwagen]

Het gaat mij niet om een vertaling vanuit het Russisch. Eerder om een slechte kopie van een tekening (verbleekte lichtdruk?) in combinatie met de onbekendheid met het Latijnse schrift.
Het is bovendien maar zeer de vraag of de schilder enig idee had van de betekenis van al die opschriften. Hij bracht de opschriften gewoon aan zoals op de tekening stond. En als er dan bv een vlek op de calque zat bij het afdrukken ziet het er opeens anders uit. Dan kan het zelfs al bij de aflevering in de DDR zijn misgegaan..

In dat geval kan "NO" erg lijken op "NS". Daarbij gaat het niet om de betekenis maar gewoon hoe de letters eruit zien.
Ik heb heb wel vaker zulke "vrije vertalingen" gezien waarbij de Cyrillische letters werden vervangen door de meest lijkende Latijnse letters (of cijfers!), ongeacht de betekenis.
Bv een Russische 3 (=z) wordt dan een 3 (=drie)...

@Benelux795: In het Taschenbuch Deutsche Bundesbahn van Obermayer staat een ouder lijstje (het boekje zelf is ook al vrij oud).
Daarin staat ook al NS voor Nederland.

[MartinRT]

Dat is wel aan de orde want in de RIC-rasters staat NS en geen NL voor Nederland.

En op de foto (en andere foto's) staat een ratjetoe van "aanduidingen", die soms een spoorwegmaatschappij aanduiden (DR, of is dat Deutsche Republik = DDR), maar in verre meerderheid een land.  En wel in Latijns schrift. Dus geen NS maar N .... ?
Dat dit tot fouten en hier tot misverstanden leidt is duidelijk, zie het voorbeeld voor Turkije:  TS in plaats van TC.  Maar in een cyrillisch (speciaal een, want er zijn meerdere varianten)  staat de cyrillische C voor de uitspraak TS, terwijl in deze afkorting de Turkse C als K wordt uitgesproken.
Zo zou de cyrillisch geschreven H (ook in het raster) wel eens de uitgesproken N kunnen beteken in het Latijnse schrift, zo leest een Rus dat in ieder geval.

Dus de H uit het raster staat voor Nederland  en ze hebben de L, S of C gewoon weggelaten omdat ze het ook niet wisten

[grossraumwagen]

Waarschijnlijk is een en ander "historisch gegroeid". Waarschijnlijk vanwege plaatsgebrek maximaal twee letters.

Sommige landen/mij'en zijn later toegevoegd, zoals DR.

Waarom Nederland als NS wordt aangeduid is niet geheel duidelijk, temeer omdat bij de oprichting van de RIC in 1922 de NS nog niet als maatschappij bestonden, maar slechts als samenwerking tussen HSM en SS. Of mss juist wel daarom net als de SP = Schweizerische Privatbahnen (BLS ea.)

terwijl in deze afkorting de Turkse C als K wordt uitgesproken.

Wat bedoel je hiermee? Noch in het Russisch noch in het Turks wordt een C als k uitgesproken, maar als s resp. dzj...

[Rick]

NS is de uitzondering op de normale landencodes, ik dacht dat het zou komen doordat er twee letters worden en gebruikt en dat dat mooi uitkomt bij de NS (in tegenstelling tot NMBS, CFL etc.) maar dan had DB ook gekund in plaats van alleen een D.
Aan de kromming te zien staat naast de andere N trouwens een O en geen D.

Hee, Rick.. Jij ook hier

Het is een klein forum 

Omdat we ons volgens mij afvragen waarom er in verschillende landen verschillende afkortingen in RIC-rasters worden gebruikt; een vrije vertaling Cyrillisch naar Latijn zou een verklaring kunnen zijn.

Klopt, ik dacht dat je de verklaring zocht in een andere beginletter in het Cyrillisch door vertaling vanuit het Latijnse schrift

Het is iig duidelijk dat er geen eenduidige afkortingen gebruikt worden: voor Nederland kom ik "NL" en "NS" tegen, voor Noorwegen "N" of "NO"

Vroeger was het NS, in 2007 werd dat veranderd: https://www.martijnhaman.nl/uiccodes.htm
voor de meeste landen was er dus geen verschil omdat daarvoor al gebruikt werd gemaakt van de landencode. Tegenwoordig is het NL, ik denk niet dat je die voor 2007 al zal tegenkomen.

[MartinRT]

Excuseer, ik weet sinds persoonlijke mensenheugenis niet beter.  Kan ook nog zijn dat er een kringeltje onder bij hoort.  Zal het even nagaan bij een buurman.

Je hebt gelijk, is geen K.

[Benelux795]

We zullen het vermoedelijk nooit weten wat de Russische schilder dacht en wat de Apparatsjik daarna besloot...  Zijn in ieder geval mooie modelen van deze wagons! Met dezelfde inconsistente afkortingen...

[grossraumwagen]

Aan de kromming te zien staat naast de andere N trouwens een O en geen D.

Ik vind het toch echt wel een D, vergelijk maar met DR en DK. Al deze D's hebben een platte linkerkant, de O van NO is aan beide zijden afgerond.