LED-verlichting op wisselspanning?

[randmeer]

ik heb de volgende trafo die ik wil gebruiken voor o.a. huisjes en straatverlichting door middel van leds.:
Titan type 208 64 VA met aansluitingen voor 14 en 16 V wisselspanning.
de 16 volt spanning gebruik ik ook voor het omschakelen van de wissels d.m.v. een schakeltableau met leds. (1 KOhm weerstandje per led, schema Klaas)
de plus aansluiting naar het schakeltableau, de min naar een aparte ringleiding onder de baan.

vraag 1: kan ik de trafo gebruiken voor de straatverlichting ( leds in serie) (ombouwen naar gelijkstroom?)
vraag 2: kan ik de 16 volt aansluiting gebruiken en zo ja ook de al aanwezige (min)ringleiding?

[phdirk]

Hallo Randmeer,

Ik zou via een gelijkrichterbrug er een aparte gelijkspanning van maken en daarvoor een aparte ringleiding aanleggen. Anders moet je bij elke aansluiting de zaak gelijkrichten. Let er bij de LEDs wel op dat je er een weerstand tussen zet. Zelf gebruik ik meestal iets van 1k5 en dat werkt goed.

[randmeer]

Hallo Dirk,

bedankt voor uw reactie.
Aparte ringleiding dus, prima doe ik!

een gelijkrichterbrug er tussen zetten, geen probleem, alleen welke?
ik heb al op de site bij Conrad gekeken, maar welke dan? er zijn er vele!
Kunt u er een adviseren?
m vr gr

Chris

[zuylen]

Ik zou voor die leds ook een diode ervoor zetten. Een led kan in sper de spanning niet zo goed aan. Meestal gaat dit toch wel goed, maar als je de boel hebt ingebouwd en er gaat iets kapot, dan is het toch wel lastig.

[Fritsprt]

Ik zou voor die leds ook een diode ervoor zetten

Als hij de spanning eerst gelijkricht met een brugcel dan hoeft hij er geen aparte diodes voor te zetten.

@Chris: Je kan bijna elke gelijkrichter gebruiken mits de stroom en spanning voldoende groot zijn. De spanning zal bij de meeste modellen voldoende groot zijn. Voor de stroom moet je even opletten. Dit model kan 4A en 1000V aan. https://www.conrad.nl/nl/silicium-bruggelijkrichter-diotec-b500c7000-4000a-soort-behuizing-sil-nominale-stroom-4-a-u-rrm-1000-v-140729.html

Je moet even op je trafo kijken wat de stroom per wikkeling is. De opgave 64VA slaat op het totale vermogen van de trafo. Ik schat in dat de max. stroom van de 16V wikkeling zo'n 2A is.

[randmeer]

Allemaal hartelijk bedankt voor de info

Op de trafo staat een accolade achter de 14 en 16 V met de aanduiding 4A. Mijn conclusie is dan ook 4 A totaal. een splitsing per voltage staat er niet op.

Ik ga dus een gelijkrichter er bij zetten, ringleiding voor de verlichting en weerstandjes voor de leds.

klopt het dat ik dan bij 16 volt gelijkstroom een weerstandje (1K)en max 5 ledjes in serie kan aansluiten?  (5x3V + weerstandje?)

Ik heb laatst in Houten een meter warm witte smd leds gekocht, DC 12 V.  Wat moet er nog gebeuren als ik die op bovenstaande 16v ringleiding wil aansluiten.
ik heb alle info in de encyclopedie al wel gelezen, maar het is me nog niet helemaal duidelijk hoe ik de 16V naar 12V moet aanpassen.

alvast hartelijk bedankt voor de reacties

m vr gr

Chris

[Fritsprt]

Om van 16V naar 12V te gaan moet er dus 4V over de weerstand vallen. Er van uitgaande dat de stroom door de leds, en dus ook door de weerstand, 15mA is heb je een weerstand nodig van 4/15= 266Ohm. Aangezien die niet bestaat kan je 270Ohm gebruiken. Mochten de leds te fel branden kan je zonder problemen een hogere weerstandwaarde gebruiken. Dat moet je gewoon even proberen. Het vermogen van de led is U x I, 4V x 15mA = 60 mW. Je kan dus een 1/8W weerstand gebruiken (de meest voorkomende).

[randmeer]

begrijp ik goed dat als ik de meter smd leds wil splitsen in telkens een 1/8w weerstand er bij moet plaatsen?
de streng smd's bestaat uit: aansluitpunt/contact -smd-weerstandje-smd-smd; aansluitpunt/contact- smd-weerstandje-smd-smd, etc. etc.

kan ik dan niet beter een aparte leiding van 12 V aanleggen en deze aansluiten op de gesplitste smd's? (ik wil deze in diverse huisjes plaatsen)
en zo ja kan ik dan volstaan met de aansluiting:
trafo 16V >gelijkrichter > 1/8W > 12V leiding > smd strengetjes?

en dat allemaal op 2e kerstdag!

Bedankt allemaal!

groeten

Chris

[Calimero]

Elke string (serie schakeling van) LED's moet je voorzien van een eigen
weerstand zodat je ook de toleranties in de LED's opvangt.
Een LED is anders dan een gloeilampje en brandt dus niet onder een
bepaalde spanning en heeft ook weinig marge voor een hogere spanning.
Om die reden adviseer ik dus om elke string z'n eigen weerstand te geven
en de spanning op de ringleiding dus iets hoger te nemen dan je theoretisch
strikt voor de LED's nodig zal zijn.

[Menno]

Op de trafo staat een accolade achter de 14 en 16 V met de aanduiding 4A. Mijn conclusie is dan ook 4 A totaal. een splitsing per voltage staat er niet op.

Dan is die stroom per spanning leverbaar, maar alleen 1 tegelijk. Je kunt dus 4 Ampère trekken, maar alleen op 14 Volt óf 16 Volt.

Ik ga dus een gelijkrichter er bij zetten, ringleiding voor de verlichting en weerstandjes voor de leds.

Let op: LEDs die je op pulserende gelijkspanning (dat is de spanning na gelijkrichten) laat branden doen het daar prima op, maar gaan wel irritant knipperen. Zelf zou ik de spanning ook nog afvlakken, met het nadeel dat je bij 16 Volt danwel met zo'n 21 Volt gelijkspanning eindigt.

klopt het dat ik dan bij 16 volt gelijkstroom een weerstandje (1K)en max 5 ledjes in serie kan aansluiten?  (5x3V + weerstandje?)

Nee. Je kunt beter 4 LEDs per stuk in serie zetten en daar 1 weerstand mee in serie zetten. Witte LEDs in al hun uitvoeringen hebben een doorlaatspanning van ongeveer 3 Volt. Als je zo dicht bij de grens van je voedingsspanning gaat zitten betekent een tolerantie in de spanning al snel 'geen licht'.
Een iets hogere spanning zal al snel teveel stroom door de LEDs opleveren, een iets lagere spanning zal al snel de lichtsterkte flink af laten nemen.

Je kan dus een 1/8W weerstand gebruiken (de meest voorkomende).

Uh? Pardon? 1/4 Watt weerstanden zijn nog steeds de meest gangbare weerstanden, zowel in draad-uitvoering als 1206 SMD-uitvoering.

[Calimero]

M.b.t. de afvlak elco ben ik het met Menno eens !
Ook geeft die 21V meer ruimte voor de serieweerstand zodat je de
stroom door de LED's beter in bedwang kunt houden.

Die 5 LED's is ineens wèl mogelijk terwijl ik je dat op 16V af zou raden.
Domweg met 3V rekenen is niet handig omdat dit ook zomaar eens 3,3V kan zijn.
Dan kom je op 16,5V en die zou je zonder elco niet eens hebben.

[Fritsprt]

Pardon? 1/4 Watt weerstanden zijn nog steeds de meest gangbare weerstanden

1/4 W zat vroeger (40 jaar geleden) in mijn Philips elektronica bouwdozen. Aangezien in de meeste schakelingen lage stromen lopen was ik de mening toegedaan dat de meest voorkomende weerstanden inmiddels 1/8W zijn. In mijn assortimentsdozen zit in ieder geval 1/8W. https://www.conrad.nl/nl/koolfilmweerstand-assortiment-axiaal-bedraad-conrad-1-set-418706.html Die zijn lekker klein voor modelbouw. En voor wat het onderwerp betreft maakt het niet uit of je 1/8 of 1/4W gebruikt. Ik wilde eigenlijk de vraag voor zijn welk vermogen de weerstand moest zijn.
Volgens mij ga je een ledstrip niet aansluiten met een 1208 smd weerstand.

[Calimero]

Om nu zonder verdere uitleg te roepen dat je een 1/8W weerstand i.c.m.
LED's kan gebruiken vind ik niet handig.
Als je een LED op de maximale 20mA zet mag er over een 1/8W weerstand
slechts 6,25V vallen.
Een 330 ohm R van 1/8W fikt er wel al uit op 20mA !!

[Menno]

1/4 W zat vroeger (40 jaar geleden) in mijn Philips elektronica bouwdozen. Aangezien in de meeste schakelingen lage stromen lopen was ik de mening toegedaan dat de meest voorkomende weerstanden inmiddels 1/8W zijn. In mijn assortimentsdozen zit in ieder geval 1/8W.
https://www.conrad.nl/nl/koolfilmweerstand-assortiment-axiaal-bedraad-conrad-1-set-418706.html

Nou ja, laten we het anders zeggen. Als je een gemiddelde elektronicazaak binnenstapt en om weerstanden vraagt, is de kans 99,9% dat je gewone kwart-Watters krijgt.
Elk Velleman kitje is er mee uitgerust.

Volgens mij ga je een ledstrip niet aansluiten met een 1208 smd weerstand.

Waarom niet? Zelf gebruik ik weliswaar geen LEDstrip (ik maak m'n printjes zelf wel) maar er is niets dat je tegenhoudt om het wel te doen. Zeer klein en dus makkelijk weg te werken.

[Timo]

Aparte ringleiding dus, prima doe ik!

Waarom zou je aparte ringleiding doen? Ik zou gewoon de wissels dan ook met gelijkspanning voeden. Knipperen de ledjes van de wisselstandaanduiding (drie keer woordwaarde  ) ook niet meer zo vervelend.

Afvlakken kan wel maar hoeft op zich niet. 50Hz is idd goed zichtbaar en erg hinderlijk met een snelle bron als ledjes maar de 100Hz zie ik zelf niet meer.

Als je echt ledstrip (de welbekende uit China) gaat aansluiten zou ik gewoon een DCDC convertertje pakken zoals in een (beetje overgelopen) topic is besproken. Iets als deze kost bijna niets en kan je 3m (of meer, afhankelijk welk type ledstrip je hebt) op aansluiten.

Enige reden dat ik een losse ringleiding zou gebruiken is om ook een losse trafo voor het licht te gebruiken. Het schakelen van de wissels ga je terug zien in je licht. Een andere optie is het gebruik van een CDU voor de wissels en kan je ook af met één ringleiding en zie je de wissels ook niet meer/minimaal terug in het licht.


Timo