Lok blijft rijden

[JosSch]

Hallo, na veel lezen op dit forum, toch maar eens een vraagje van mij.
Mijn naam is Jos en ik ben een herstarter, rij met koploper en IB basic, in het schaduwstation op Marklin M rails en gebruik stroomdetectie in de blokken.
Nu doet zich soms een situatie voor die ik niet begrijp en hoop op wat advies van jullie.

Een lok rijdt een blok binnen en gaat remmen omdat het volgende blok bezet is. Ik rij met geijkte snelheid en koploper geeft aan dat de lok nog 150 cm mag doorrijden. Ik zie de snelheid dalen naar de minimum snelheid en na het bereiken van de 150 cm zie ik dat koploper de snelheid in de IB basic op nul zet. Ook de log in koploper laat dat zien. Nu zou je verwachten dat de lok dus stopt, maar soms rijdt hij gewoon op minimale snelheid door en als ik hem niet zou tegenhouden (van de rails pakkken) dan zou een aanrijding volgen. De lok bevat een lopi 4 decoder, de AC optie staat uit (CV 29 = 2). Ik zie dit overigens niet op maar 1 lok, het gebeurd op 3 loks, waarvan er 2 met lopi 4 en 1 met een zimo decoder. En dus vooral maar af en toe.

Iemand hier ervaring mee, tips, advies?

Alvast bedankt voor het meedenken.

Jos

[MC]

Dit gebeurd vaak bij zimo decoders.

Mogelijk kan het zijn dat je isolatie niet goed zit. En dat gededecteerd en ongededecteerd elkaar raken.
Even meten met een multimeter.

In kopkoper kan je ook kijken, onder testen van bezetmelders.
wellicht als je van een bzm gaat die goed is. Naar ongededecteerd stukje. Zou je bzm uit gaan. Wellicht licht dan je 2e melder dan al op.
Met 2rail kun je dit testen met je vingers, bij 3rail weet ik dat niet.

Succes!

[Ruud K]

Ik ben 2railrijder, maar heb iets dergelijks ook meegemaakt. Bij mij bleek na veel zoeken de zimo-decoder de signalen van de andere decoders te verstoren. Dus probeer eens wat er gebeurt als je de loc met de zimo-decoder van de rails haalt.
Overigens had ik dat verstoren van signalen ook met Lenz-decoders van het oudere, inmiddels niet meer verkrijgbare type.

Groet,
Ruud

[zuylen]

Ik neem aan dat je eventuele condensatoren op de motor verwijderd hebt? Je lijkt me geen beginner in digitale techniek, maar voor de zekerheid stel ik de vraag maar. Condensatoren kunnen de boel danig verstoren.
Succes Andre

[rene w.]

Misschien de bezetmelders doorelkaar gehaald!

Als volgend blok vrij is rijdt loc door en zal je er niets van merken,
maar is volgend blok bezet en de melder/stopsectie omgewisseld van voorgaand blok dan rijdt loc vrolijk verder.

Heb zelfde situatie ook gehad hier loc komt blok binnen maar rijdt vrolijk door om pas af te gaan remmen
nadat hij de stopsectie gepasseerd was, bleek dus ook de beide sectie's omgedraaid te zijn.

[JosSch]

Beste mensen, wat een geweldige respons en zo lekker snel. Ik ga straks zeker e.e.a. proberen.

Aan MC: in koploper zijn de reacties van de bezetmelder goed. In de log zie ik ook bij het binnenlopen in het blok de melder aangaan en even later weer uit. Dan start het remprocess tot nul. Alleen loopt de lok soms door...

Aan Ruud en MC: na jullie tip verdenk ik de Zimo nu ook, ga straks de lok van de baan halen en testen.

Aan Zuylen: Heb inderdaad alle condensatoren verwijderd bij het inbouwen van de de decoders. Condensators doen idd vervelende dingen met pulsen.

Aan Rene: nee, dat kan het niet zijn, het gaat namelijk meestal goed maar zo eens in het kwartier niet. Als het verkeerd om aangesloten was zou het altijd fout gaan.

Zover bedankt allemaal en ik zal het melden als ik uitsluitsel heb.

Vr.gr. Jos

[JosSch]

Vanmiddag uitgebreid kunnen testen en helaas moeten vaststellen dat het probleem zich ook voordoet als de lok met de zimo decoder niet op de baan staat.

Mochten er nog mensen zijn met ideeën dan graag, dit probleem houdt me veel te lang bezig om nog leuk te zijn.

Vr.gr. Jos

[eenop87]

Het lijkt hier op een communicatie probleempje.
Als koploper aangeeft dat de snelheid van de loc op 0 staat, dan kan je aannemen dat er in ieder geval niets loos is met koploper in combinatie met bezetmelders.
Het kan dat er iets loos is met de communicatie tussen koploper en de IB, of tussen de IB en de loc.
Ik heb geen ervaring met de IB, maar kan je op het display van de IB zien wat voor snelheid er naar de lok wordt gestuurd?
Je kan natuurlijk ook met de IB los van Koploper de loc besturen en kijken of dit verschijnsel zich voordoet. M.a.w Als je de IB op nul zet stopt de loc dan ook onmiddelijk?
Ik weet niet hoe koploper met IB communiceerd. Gaat dat met een RS232 verbinding? Als je de communicatiesnelheid van deze verbinding op de IB kan wijzigen zou je het eens met een lagere of hogere snelheid kunnen testen.
Het spreekt voor zich dat de IB en koploper op de zelfde snelheid moeten worden ingesteld.

Groet, Gerrit

[johnny-VIRM]

waarmee doe je de stroomdetectie, want je hebt een IB basic, dus of alles loconet of een s88 verloop.ofwel waarmee doe je terugmelding.

[JosSch]

Hi Gerrit,

Bedankt voor je interesse in mijn probleem.
Op het moment dat de lok doorrijdt staat de IB op 0 (nul). Ik ben het met je eens dat het op een communicatie probleempje duidt, het lijkt er op dat de lok het stopcommando nooit gezien heeft.
Er is geen enkele verdenking richting koploper, die stuurt de juiste instructies naar de IB. Communicatie tussen koploper en IB gaat overigens over USB. Gezien het feit dat de IB inderdaad op nul staat op het moment dat het fout gaat lijkt het mij dat de communicatie tussen IB en koploper ok is.
De communicatiesnelheid tussen koploper en IB is naar mijn inzicht daarmee ook in orde, de IB doet wat koploper hem vertelt.
Meest frustrerende is nog wel dat het meestal goed gaat en slechts af en toe fout en ook niet beperkt is tot 1 lok.

Vr.gr. Jos

[JosSch]

Hi Johny,
de bezetmelding gebeurt met stroomdetectie via een digirails 4088cs. De melder is via een S88 naar loconet adapter met de IB verbonden. Dat lijkt allemaal wel goed te werken, op het moment dat de lok het blok binnenrijdt wordt de melder geactiveerd en ik zie dat in koploper het remprocess gestart wordt. Er is geen tweede melder omdat ik gebruik maak van virtuele melders. Als het aantal centimeters dat de lok mag doorrijden verlopen is dan krijgt de IB de instruktie om de de lok te stoppen, dat resulteert in het terugbrengen van de snelheid op de IB naar nul. Dit gebeurt allemaal ruim voor dat het volgende blok bereikt wordt en is in de log van koploper prima te volgen, maar op het moment dat de IB aangeeft dat de snelheid nul is loopt de lok vrolijk door. (CV4 staat overigens op 1 zodat de remweg maar een halve seconde zou mogen zijn). Zoals ik ook al meld in mijn reaktie naar Gerrit lijkt het er nog het meest op dat de lok het stop commando nooit ziet.

Vr.gr. Jos

[eenop87]

Jos, staan de afremvertragingen in de cv van de loc wel op nul.
Als ik de standaard fabrieks afremvertraging hanteer gaat het geheid mis onder Koploper.
Koploper geeft dan keurig aan dat de loc moet stoppen, maar de loc kachelt vervolgens nog een aantal decimeters door, met alle gevolgen van dien.

Groet, Gerrit

[Lokpaint]

Hoi

Zou het iets met de 'refresh' van de IB te maken kunnen hebben?

SO29 staat normaal op 1, wat inhoudt dat een lok uit een refresh gehaald wordt, zelfs als hij in gebruik is.

Probeer eens uit; SO27 en SO29 op 0

bart

[JosSch]

Hi Bart,

Heb de waarden veranderd maar zie geen verschil.
Ben nu heel gestructureerd aan het testen, heb alles van de baan gehaald op 2 loks na en dat gaat nu al een flinke tijd goed. Zo gauw ik weer tijd heb ga ik er loks bijzetten totdat de fout terugkomt. Krijg de indruk dat acht loks op de baan (ook al rijden er maar twee tegelijk) wat teveel is van het goede en dat de 50VA trafo het niet trekt. (50VA bij 16 volt is maar zo'n 3 ampere).
Het betreft grotendeels oude Märklin loks die omgebouwd zijn naar digitaal en de lampjes in zulke loks lusten wel een slokje stroom.

Iemand ervaring met dit soort belastingen?

Vr.gr. Jos

[JosSch]

Ben er inmiddels wel achter dat het een stroom probleem is, zo gauw de 6de lok op de rails komt gaat het vroeg of laat fout, met 5 loks gaat het prima. Binnenkort maar een eens een booster en trafo aanschaffen.

Bedankt allemaal voor het meedenken.

Vr.gr. Jos