Hoeveel leds aan één gelijkrichter en elco?

[eezacque]

Om te bepalen welke waarde van een voorschakelweerstand mooi is, zou je een potmetertje kunnen gebruiken om een geschikte waarde te vinden. Afstemmen, weerstand meten, en vervangen door de definitieve weerstand.

[knar46]

Om te voorkomen dat de leds bij ontladen van de elco, gevoed worden door de weerstand, dien je een 1N400* diode in doorlaat over de weerstand te zetten.
Succes, Frits

Frits, het wordt nu wel een beetje veel: een voorschakelweerstand en een diode in samenhang met de gelijkrichter en de elco. Om verkeerde verbindingen te voorkomen zet ik op papier hoe het zou moeten naar mijn idee.
In een stroomkring maakt het niet uit - meen ik geleerd te hebben - waar een weerstand wordt aangesloten: ik zet de weerstand tussen de - van de gelijkrichter en die van de de elco.
De diode zet ik met de + aan de gelijkrichter en met de - aan de + van de elco.
Zo goed?
Groet
Theo

[72sonett]

de weerstand tussen de - van de gelijkrichter en die van de de elco.
De diode ... met de + aan de gelijkrichter en met de - aan de + van de elco.

Zo?

dan laat de diode nooit stroom door, de elco laadt niet op en de leds branden niet.

Om te voorkomen dat de leds bij ontladen van de elco gevoed worden door de weerstand, dien je een 1N400* diode in doorlaat over de weerstand te zetten.

Zo?

Dan is de weerstand kortgesloten door de diode, weerstand doet niets...
of misschien zo?

dan doet de diode niets, stroom loopt alleen door de weerstand.

[Fritsprt]

Sorry, ik was niet helemaal duidelijk blijkbaar.

Ik heb even een tekening uit de ESU handleiding gekopieerd, die bedoeld is om een decoder te voeden als de spanning wegvalt.





Als je deze schakeling in de voeding van je leds opneemt dan voedt hij bij spanningsonderbreking de leds.

Overigens denk ik (nu het zelf teken) dat een schema zonder diode ook prima zal werken. Ik had de schakeling voor een decoder in mijn hoofd en daar zit een subtiel verschil t.o.v. het voeden van led's. Het kan dus waarschijnlijk eenvoudiger, zoals in onderstaande tekening

Uiteindelijk heb je dan gewoon de schakeling uit de encyclopedie 



 Ik zou het gewoon proberen en kijken of je tevreden bent met het resultaat.

[Jan-Peter]

Paar kleine opmerkingen, werkelijk nauwelijks de moeite waard: maar voor de compleetheid. 

Kirchhoff; indien D2, D3, D4 en D5 (of volgende) identiek zijn (zelfde batch bv) dan kan je R2 en R3 vervangen door één weerstand ter grote van 1/R_vervang=1/R₂+1/R₂ voor het knooppunt. Bij twee gelijke weerstanden is de vervangende dus half zo groot (bv 1/R_v= 1/1K + 1/1K= 2/1K > R_v=1K/2=500, in praktijk standaard serie 680 (maar niet de 470, altijd naar boven afronden met leds))

Het geinige aan de parallel weerstand en diode in de Elco tak is dat de Elco langzaam wordt op spanning komt en vlot is met het bijspringen bij een spanningsinterruptie. Bij een schakeling op de baan is het niet zo heel spannend. Dan kan het prima zoals 3^e plaatje van Frits. Echter als alle wagons met verlichting het buffertje bij het inschakelen van de baanspanning willen opladen kan de gezamenlijke stroom een piek opleveren, die de centrale als kortsluiting detecteert. Daarnaast wil ik de digitale voeding voor de locomotieven gebruiken, en niet om een buffer te laden die misschien niet direct nodig is. Ultiem kan het een booster uitsparen.

Zoals gezegd, als ware Formicidae connaisseur, kleinigheidjes.

Jan-Peter

[knar46]

Jan-Peter, dank voor zoveel wijsheid maar wat een wespenkenner (Formicidae connaisseur) met de electriciteitswet(ten) van Kichhoff van doen heeft ontgaat mij ten enenmale.
Groet
Theo

[Olav]

De essentie van de elco achter de gelijkrichter is het afvlakken van de spanning die gelijkgericht wordt. Dat deze ook als buffer kan dienen is meegenomen. Immers een wisselspanningen en een digitaal signaal bestaan uit positieve en negatieve delen die gemiddeld een lagere spanning hebben dan de piekspanning. Deze variaties worden door de elco opgevangen. Dat is anders dan de werking van de buffer elco bij de esu decoder. Die is echt bedoeld om als buffer te dienen bij kortstondig wegvallen van de spanning.

Kijk maar in voedingen, daar kom je altijd elco’s tegen achter de gelijkrichting.

[henk]

Wat de essentie is hangt af van de gewenste toepassing.
Het gaat hier over de verlichting in rijtuigen en dan is de essentie de bufferwerking van een elco. De verlichting kan prima branden zonder afvlakking van de gelijkspanning. Daar is die elco niet voor nodig.

Los daarvan heeft een gelijkgerichte digitale spanning niet veel afvlakking nodig. Het verschilt een beetje per protocol, maar een gelijkgericht DCC-signaal levert een vrijwel vlakke gelijkspanning op. Op een decoder zit ook altijd maar een kleine afvlakelco, meer voor de zekerheid.

[Jan-Peter]

Hallo Theo,

Knar46:

wespenkenner (Formicidae connaisseur)

In de groep Formicidae zitten familie van de wespen (Vespidae) waarvan ik een groot liefhebber ben  . Mieren, .... ja, ja, is weer eens wat anders dan een klinknagelteller. 

Jan-Peter

[72sonett]

... dank voor zoveel wijsheid maar wat een wespenkenner (Formicidae connaisseur)...

Ik denk eerder dat hij bedoelt fornicator formicidae (formicidae = mieren).

[knar46]

Waar een ecyclopedist van een modelspoorsite nu mee komt aanzetten daar ga ik van blozen 

Wiktionary: fornicator
fornicator
noun

    unmarried person who engages in sexual intercourse
        fornicator → ontuchtige

Groet
Theo

[Jan-Peter]

  Off-topic:

Maar is aardig in de richting. Mooi gevonden begin rijm (alliteratie).

Jan-Peter 

[Olav]

Wat de essentie is hangt af van de gewenste toepassing.
Het gaat hier over de verlichting in rijtuigen en dan is de essentie de bufferwerking van een elco. De verlichting kan prima branden zonder afvlakking van de gelijkspanning. Daar is die elco niet voor nodig.

Los daarvan heeft een gelijkgerichte digitale spanning niet veel afvlakking nodig. Het verschilt een beetje per protocol, maar een gelijkgericht DCC-signaal levert een vrijwel vlakke gelijkspanning op. Op een decoder zit ook altijd maar een kleine afvlakelco, meer voor de zekerheid.

Een decoder zit iets meer gecompliceerd in elkaar dan wat je stelt. Daarnaast is een digitaal signaal niet een perfect signaal waarbij geen garantie is dat het positieve deel hetzelfde is als het negatieve deel met als effect dat een gelijkgericht digitale spanning niet veel afvlakking nodig zou hebben. Ook werkt de decoder op een lagere spanning dan het ingangssignaal. Simpel stellen dat niet veel afvlakking nodig is, is een risico.

Maar voor verlichting werkt het wel, echter een echte buffer is qua ‘grootte’ een hogere waarde. En dan is het opladen met weerstand en ‘afname’ met diode aan te raden. Ook omdat de maximale spanning op de verbruikers staat en de voorschakelweerstand juist gedimensioneerd kan worden.

[henk]

We kunnen er vast een heel debat over voeren, maar het staat toch buiten kijf dat het afvlakken van een sinusvormige gelijkspanning veel meer capaciteit vergt dan het afvlakken van een gelijkgerichte digitale spanning. In een decoder blijft een voeding met een kleine afvlakelco (47 microfarad zoiets) wel nodig voor een strakke gelijkspanning, al was het alleen maar omdat er protocollen zijn die taktpauzes kennen.

On topic, je beweerde eerder dat de essentie van een elco na een gelijkrichter afvlakken is en de bufferwerking bijvangst. Dat geldt alleen voor een voeding. In relatie tot binnenverlichting is de bufferwerking toch echt de essentie en afvlakken een overbodige bijvangst. Binnenverlichting brandt prima zonder afvlakken.

Geen idee wat topicstarter opschiet met deze informatie, behalve dat er geen misverstanden moeten ontstaan.