Remmodules, baanvakken en (software) aansturing. Z21 centrale

[ronaldvd2000]

Hi all,

Ik ben een her beginner en heb heel veel gelezen op dit forum (maar blijkbaar nog niet genoeg...)  Ik heb een Z21 controller, een aantal 4018 switches voor de wissels & seinen. Verder heb ik ABC modules gebouwd en getest en dat werkt allemaal prima.

Ik heb nu een dilemma, ik vind het hand bedienen van de seinen (+ ABC automatisch activeren in baanvak als sein rood is), wissels en treinen erg leuk maar ik zou graag baanvak bezet detectie willen automatiseren. Hiervoor zijn bezetmelders volgens mij.

Kan ik nu de baanvakken met een paar bezetmelders in combinatie met de Z21 controller dusdanig automatiseren en dit realiseren zodat bij een bezet baanvak het achteropkomend verkeer ook afremt of stopt?  Dus als er 2 treinen rijden (met 2 baanvak ertussen uiteraard) van groen, zwart, geel paars etc. Dat als de trein1 in groen rijd dat het baanvakken paars bezet worden gegeven en dat als baanvak groen vrij is dat paars weer wordt vrijgegeven en groen bezet etc. ?

Of dien ik deze automatisering met bijvoorbeeld koploper te doen terwijl ik toch het handmatig rijden en sein/wissel schakelen zelf kan blijven doen?

Mijn testopstelling ziet er als volgt uit:


Als iemand mij kan helpen hiermee zou dat fijn zijn. Voorkeur is om dit zonder extra PC (voor bijv. koploper) te doen.

(rood baanvak = station, altijd stoppen)

[VvKan]

ABC systeem van Lenz, maar dan wel met de BM2 en/of BM3:   is baanvakbeveiliging met aansluiting van seinen. Achteroplopende treinen stoppen automatisch bij bezet baanvak voorop.  BM3 is voor het normale baanvak, BM2 is bedoeld bij stations, maar daar kun je ook de BM3 inzetten, hangt van je concept af.
Geen stuurprogramma nodig, dus ook geen computer.
Je zou het ook 2-richtingen kunnen maken.

[bask185]

Hallo Ronald,

Kan ik nu de baanvakken met een paar bezetmelders in combinatie met de Z21 controller dusdanig automatiseren en dit realiseren zodat bij een bezet baanvak het achteropkomend verkeer ook afremt of stopt?

Om te beginnen met het ABC systeem, kan je alles wat jij hier wilt volledig automatiseren. De Z21 speelt hierbij geen rol, de Z21 genereert slechts wat DCC signalen voor je treintjes en that's it.

Ik weet niet helemaal hoe die BM3 dingen schakelen, maar als ze kunnen werken met stroom detectie kan je het volgende doen:


Wat heb ik gekrabbeld? Dat linker inrijsein (aangestuurd door een BM3) die moet op groen als het spoor waarnaar de wissel leidt vrij is. In dit plaatje lopen de rode draden van beide passersporen naar een DPDT (double pole, double throw) relais. Via dit relais gaan ze naar de bezetmelder van het inrijsein. Het relais moet je gelijktijdig met de wissel meeschakelen.

Stel dat de wissel rechtuit staat. Dan loopt het draadje van het onderste spoor via het relais naar het inrijsein. Dit spoor moet nu vrij zijn voordat het inrijsein op groen mag. Het andere spoor krijgt dan gewoon baanspanning.

Als je de wissel en dus het relais schakelt, dan krijgt het onderste spoor gewoon baanspanning en het bovenste spoor loopt via het relais naar de bezetmelder van het inrijsein.

Zo kijkt het inrijsein altijd naar het goede spoor en sprint dit sein pas op groen wanneer dat spoor veilig is. Ik kan morgen wel een compleet schemaatje tekenen. Aangezien je zelf ABC dingen gebouwd heb, neem ik aan dat je zelf een printje in elkaar kan solderen?

Mvg,

Bas

[VvKan]

Nou, daar dienen juist de BM3's voor om dat geschakel met baanspanning te voorkomen.  Ik kan helaas geen tekening maken, maar hopelijk voldoet volgende uitleg.

De BM3 heeft een signaallijn naar het voorgaande baanvak.      Dus in de volgorde van baanvakken  X Y Z :  als Z bezet is, geeft die dat door aan Y zodat daar het sein (uitgang seinsturing zit al in de BM3) op rood staat.  Komt Z weer vrij, dan gaat het sein op groen en begint de trein uit Y te rijden naar Z.

Stel dat Z het baanvak is voor de wissel naar het station met de sporen O en P .   Dan wordt de BM3 van baanvak Z dus aangestuurd door de bezetmelding van spoor O of P, afhankelijk van de wisselstand.    De signaallijn uit O en uit P worden naar Z geleid via de stand van de wissel.  Dat kan dus via een relais of een schakelcontact aan de wisselbediening.

Aan de andere kant van het station willen O en P via de wissel naar baanvak X.   De signaallijn van baanvak X loopt dan via de wisselstand naar of O of P.  Leuke bijkomstigheid van de BM3 is, dat wanneer die GEEN signaal krijgt (hier dus bij een foute wisselstand) hij altijd op rood staat.

Voorbeeld:  wissel staat op O - X.    Dan ziet O dus of X bezet is.  Maar P ziet niks, want krijgt geen signaal, en staat dus automatisch op rood.

In het getekende ovaal met 2 stationssporen heb je hiermee in 1 richting volledige beveiliging met gebruikmaking van alleen BM3's.   Dus de enige toevoeging is het schakelen in de juiste richting van de signaallijnen via de standen van de wissels.  Dus in plaats van baanspanning stuur je alleen de signaallijnen.

[ronaldvd2000]

:-)  Hartelijk dank voor de reacties.

@ Veroniek:  Ik heb het idee (maar dat kan ik helemaal mis hebben) dat ik veel BM3 modules nodig heb voor de testbbaan?  Ik heb nl. 5 baanvakken. Met de testbaan probeer ik te begrijpen hoe ik een iets grotere schaal ( een omgeving met 2x 8 baanvakken) kan opzetten. Maar zoals ik al zei, ik ben een beginner en een beginner kan meer vragen stellen dan een professor kan beantwoorden  :-)

@ Bas, ja de conclusie is juist, ik kan printjes bakken en ontwerpen.  Versterkertjes bouwen etc maar dat is lang geleden  ;-) Ik ben van huis uit bekend met elektronica maar ben op een moment de netwerk industrie IP, Service providers, Datacenters leuker gaan vinden. Dus alles is wat roestig qua electronica.  En ik kwam er weer achter dat een soldeerbout echt heet is en je je eraan kan branden.   hahaha

Begrijp ik het nu goed met mooie tekening die je hebt gemaakt dat ik gewoon de ABC modules kan blijven gebruiken voor het afremmen in de betreffende baanvakken wanneer dit nodig is (de stations perron sectie) en in baanvakken die een stopsein rood krijgen? (de baanvakken voor de bezet gemeldebaanvakken?)

[VvKan]

Ja, bij 5 baanvakken heb je 5 BM3's nodig.

Je andere opmerking begrijp ik niet helemaal. Je hebt alleen stopsecties gemaakt met ABC, maar waar worden die door aangestuurd ?  Op het station kan ik me nog indenken dat dat gebeurt aan de stand van een wissel.  Maar hoe weet ABC nou of een baanvak bezet is of niet ? Daar dienen dus die BM3's voor.

Je kunt het ook op een wat omslachtiger manier doen, door bezetmelders met daaraan een "harde" uitgang, oftewel een relais.  De digitale melding naar de centrale gebruik je toch niet.   Met de "harde" melding van het relais kun je in het voorgaande blok de ABC aan of uit zetten.  Bezet = aan (stoppen)   vrij = uit (doorrijden.

[ronaldvd2000]

Hi Veroniek,

In antwoord op je vraag, ik heb op de testbaan de seinschakeling (groen / rood) ivm DR4018 Digikeijs gekoppeld aan de ABC rem module. Sein rood,  ABC activeren etc.. Hier zit inderdaad geen bezetmelding in en is handmatig. Dit voor testen etc. Vandaar ook mijn vragen.  Maar met de bezetmelder(s) kan ik inderdaad detecteren of baanvakken bezet zijn en zo de achterliggende baanvakken sein op rood & remmen aanzetten. 

Ik heb nu iets om over na te denken, BM3 modules of met bezetmelders aan de slag voor sein / wissel baanvak bezetmelding.  :-)  Koploper is altijd nog eeen optie maar nu nog even niet want zelf dingen doen is nog even leuker   :-)

Hartelijk dank Bas en Veroniek voor de input  :-)  Het wordt weer zeer gewaardeerd

Mvrgr,

Ronald

[VvKan]

Aan de DR4018 heb je dus niet zoveel, want dat blijft handmatige bediening. Wat je nodig hebt is een bezetmelding met direct daaraan gekoppeld (of geïntegreerd) een potentiaalvrij relais, waarmee je de ABC sectie van het vorige baanvak aanstuurt.  Ik heb even bij Digikeijs gekeken, maar daar zie ik er geen en ook niet de mogelijkheid om een bezetmelder direct aan de DR4018 te koppelen.  Maar misschien weten de specialisten (digikeijs zelf ?) daar een oplossing  voor of kennen een andere bezetmelder.

Ikzelf gebruik voor dit soort gevallen een Lenz bezetmelder met aan de signaal uitgang, die normaal gesproken naar de PC en een programma zou leiden, een stukje electronica dat het bezetsignaal omwerkt naar het schakelen van een relais.  Maar volgens mij bestaan er ook kant en klare bezetmelders met vrije uitgang, ik weet alleen niet welke.  Ook hier weer de vraag aan kenners daarin.

[ronaldvd2000]

Hi Veroniek,

Het lijkt erop dat de digitrax BDL168 de mogelijkheid heeft voor LED aansturing per baanvak (dus ook andere dingen  :-)  ) 

https://www.digitrax.com/products/detection-signaling/bdl168/

Verder heb ik mee info gevonden op deze site, inclusief zelfbouw printen etc..    Dit met de hulp van zoeken naar "occupancy detector"
https://dccwiki.com/Block_Detection

Ik ga weer even verder graven.

[VvKan]

Die Digitrax geeft spanning voor een LED, dus daar kun je, eventueel na versterking, ook een relais op aansluiten.
De tweede mogelijkheid is ook zeer interessant, maar daar moet sowieso nog een stukje elektronica achter om een relais te kunnen bedienen.
Maar het is wel wat ik bedoelde.  Nu nog een kant en klare vinden (of zelf bouwen)